食パンにバターを塗って食べる家庭って現実に存在するんやな…

 
2019年6月2日10:00:00
 
コメント(41)
 
1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:27:02 ID:bTrG6/a60.net
ワイの家はバターが高級品やからマーガリンしか使ったことなかったけど知り合いにバター使ってる奴いてびっくりしたわ

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3 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:28:01 ID:GeI3poIF0.net
かわいそう
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:28:04 ID:Ffmv7QC/0.net
そもそも食パンにバター使われてるのにバター塗る必要ある?
10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:29:01 ID:bTrG6/a60.net
>>5 いやうまいよ
15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:29:04 ID:Kdy4un3kd.net
>>5 安い食パンはバターなんて入ってないぞ
6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:28:04 ID:nWNL6Zkqr.net
チョコクリームかジャム以外ぬらん派
7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:29:00 ID:bTrG6/a60.net
ワイの価値観がおかしいんか?マーガリン使っとる家庭のほうが圧倒的に多いやろ
160 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:41:01 ID:YicRUF2d0.net
>>7 別におかしくないで ただバターの方が上手いのは確かやね あとバターって溶けずらいから塗りにくくて、あえてマーガリンを使ってる場合もある
9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:29:01 ID:CkV/bRjE0.net
ヌテラがあればそれでいい
14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:29:03 ID:bIuja6XOa.net
バターとマーガリンの違いがわからん
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:30:02 ID:Kdy4un3kd.net
>>14 バターは動物性油脂 マーガリンは植物性油脂
33 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:31:05 ID:bIuja6XOa.net
>>22 それ聞くとマーガリンのが体に良さそうだな
51 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:33:00 ID:Kdy4un3kd.net
>>33 適量だったらどっちもどっちや
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:29:05 ID:xqUkx6H70.net
イッチはピーナッツバター極厚塗りという神の食べ物知っとるか? めっちゃ美味いで
23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:30:02 ID:bTrG6/a60.net
>>17 聞いたことねぇよ
40 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:32:01 ID:xqUkx6H70.net
>>23 えぇええええけえええ そっちの方が問題やで 絶対明日朝イチでスーパー行って買って来たほうがええで ワイのオススメはスキッピーっていうメーカーのクラッシュナッツ入りや 他のメーカーは残念ながらあかん
59 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:33:04 ID:n5Y6Zyw1a.net
>>40 スキッピークランチは食い過ぎて肌荒れる うますぎるやろあれ
102 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:36:03 ID:xqUkx6H70.net
>>59 アメリカのデブが考え出すもんは旨さのレベルが違うからな あいつらの食い物は恐ろしいわ
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:30:03 ID:TouMJc460.net
マーガリンは身体に悪いからだめやって親がうるさかったわ
32 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:31:03 ID:bTrG6/a60.net
>>24 体に悪くても安いから食えって言われるやろ普通 焦げとっても勿体無いから食えって言われるわ
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:33:00 ID:n5Y6Zyw1a.net
>>32 せいぜい200円程度の差やろ バター使ったほうがええやん 圧倒的にうまいし
31 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:31:02 ID:NeM65YM60.net
普段マーガリン塗ってる舌でバターの食うとめちゃ上手く感じる
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:32:00 ID:nXxu1Hlb0.net
今の時代バターよりマーガリンの方がトランス脂肪酸少ないからなあ
37 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:32:00 ID:j12DLM4L0.net
マヨネーズなんだよなあ
47 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:32:05 ID:VS2jxFLb0.net
バターはいちいち切ってレンジで溶かして塗るってプロセスを踏まなあかんのがめんどくさすぎるからマーガリンでええわってなってる
92 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:35:04 ID:xqUkx6H70.net
>>47 一口大にして冷凍して置いとくんやで そしたら腐らんしすぐその部分だけ使えるやろ
48 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:32:05 ID:DCSu/1y2d.net
ごはんにバターと醤油とかつおぶし これほんまうまい
49 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:32:05 ID:VV1cC9ns0.net
バターって100g200円くらいするよな 高すぎ
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:33:03 ID:AFZf6ryU0.net
バターかたくね?
63 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:34:00 ID:dD+9PbRt0.net
バターは塗りにくい マーガリンはスルスル濡れる
88 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:35:02 ID:5ozGmLTi0.net
焼かずにコーヒー牛乳にどっぷりのほうがすきトースト不味いねん
210 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:43:05 ID:dD+9PbRt0.net
>>88 なんやその食いかた
263 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:46:04 ID:5ozGmLTi0.net
>>210 コーヒー牛乳につけることで手早く食えるんや。うまいし、学校遅れそうなときはこれやった
278 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:02 ID:dD+9PbRt0.net
>>263 まあ確かにうまいのはうまいやろな
282 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:03 ID:G5Ws1dmDp.net
>>263 フードバトルでの戦術やん
121 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:38:00 ID:JuG3CljU0.net
バターを塗りたくったパンにミルク たまらんね
122 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:38:00 ID:OWOHqFRh0.net
一時期バター値上がりしてた時は発酵バターって塗ってたわ まあ普通にうまい
142 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:39:04 ID:bTrG6/a60.net
なんか前商品名にバターが入っとるのに中身がマーガリンのパンがあるって聞いたけどどんな奴なんや
147 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:40:02 ID:OZPxf1zAd.net
>>142 ネオバターロールか?
184 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:42:02 ID:bTrG6/a60.net
>>147 そうそうそれや こんなん半分詐欺やろ
238 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:45:00 ID:7N7w7Q7J0.net
>>184 バターロールがパンの名前だからね
143 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:39:05 ID:VLKz4uMK0.net
焼いたパンにバターだけでも結構美味いよな
159 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:41:00 ID:jIqerHE9p.net
ちょっと前までヌテラにハマっていたがすぐ飽きるな バターとイチゴジャムでいいや
161 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:41:01 ID:TF8m4tB/0.net
切れてるバター3個乗せてトーストするで
168 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:41:03 ID:DF1EuCIe0.net
バターが硬いならこれを買うんやで
175 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:41:05 ID:VLKz4uMK0.net
>>168 なんかキモいな
176 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:42:00 ID:+4bujnAg0.net
>>168 はえ~
193 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:42:05 ID:Up/kbwXR0.net
>>168 安ければ欲しい
274 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:01 ID:DF1EuCIe0.net
>>193 お値段1200円となっております これじゃなくても100均に似たのあるしアルミバターナイフってのが熱伝導高くて削りやすいらしい
191 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:42:04 ID:sdRkVx+od.net
ワイちゃんはピーナッツバターや
194 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:43:00 ID:VLKz4uMK0.net
>>191 美味しいよね
205 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:43:03 ID:qmAljn8s0.net
バターってそんなに高いか?
212 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:44:00 ID:pLKfzfHrd.net
>>205 かなり高いと思う
214 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:44:00 ID:H3H0QOELa.net
>>205 一箱450円とかやからな
235 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:44:05 ID:qmAljn8s0.net
>>214 そんな使わんやん
270 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:00 ID:H3H0QOELa.net
>>235 トーストかなりの頻度で食べる家族やとすぐなくなるやろ
229 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:44:03 ID:j2oGJ3vJ0.net
アチアチのご飯にバター埋めて醤油かけて食うとぐううまい
232 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:44:05 ID:oFxfywhJr.net
よつ葉バター美味しい
236 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:45:00 ID:tgAteGCn0.net
しいたけにバター乗っけて焼いてしょうゆかけてくってもええか?
248 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:45:04 ID:5sotHtEY0.net
>>236 これクッソうまい
240 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:45:00 ID:pNBZ+3RHa.net
ワイ姫路市民、今日も元気にアーモンドトースト
250 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:45:04 ID:pNBZ+3RHa.net
ちなこれや
280 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:02 ID:Up/kbwXR0.net
>>250 これ大好き ホイップしてあるやつやろ?
299 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:48:01 ID:qmAljn8s0.net
>>250 あっこれヤバいやつ
255 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:46:00 ID:G7B9DvSXd.net
バターの値段下げろ 高いんじゃ
276 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:02 ID:qup0YMbL0.net
バターの値段下がったらケーキも安なるんかな この前言ったケーキ屋とかあんなちっこいショートケーキが300円もしてビビったわ
302 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:48:02 ID:Gnu90NFI0.net
>>276 きょうび1個300円のケーキなんか激安の部類やろ
285 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:47:03 ID:SsHNeTfk0.net
マーガリンとバターって味はおなじ?
309 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:48:04 ID:CYWCV7lU0.net
>>285 明らかに違うけど好き好きやと思う ワイはバターの方が好き
306 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:48:04 ID:tUtrBYdw0.net
パンに塗るならバターじゃなくてこれだよね
308 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:48:04 ID:U1VMaIfua.net
レースバターまじですこ 酒のつまみに買うのに単品でムシャムシャ喰らい尽くしてしまう
315 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:49:00 ID:T+oxHQAn0.net
これ食ってみたい
320 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/02 0:49:00 ID:ACkdG9o30.net
マーガリンはプラスチックを食ってるようなものだから絶対喰うなとか言い張ってた奴ってまだおるんかね
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559402841/

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コメント(41)

  • no
    1
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 10:29:13

    味はよく似てるけど香りはあんまり再現できてないよね

  • no
    2
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 10:34:27

    家ではバターしかなかった
    マーガリンは給食に出てくるときだけ食べた

  • no
    3
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 10:50:52

    そやな昔はマーガリンのほうが珍しかった
    マーガリンが出たあとも値段なんかたいして変わらんかったし
    動物性の脂肪より植物油のほうが健康にいという触れ込みで急速にマーガリンが普及していったけど
    最近になってとんだ食わせ物であることがわかって騙された気分だな

  • no
    4
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 10:52:17

    ピーナッツバターよりアーモンドバターやで
    姫路のご当地グルメやけどガチガチのガチで美味い

  • no
    5
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 10:56:37

    うちは、カップアイス用のアルミのアイススプーンで
    カチカチのバターをサクサク取ってるよ。
    だから塗りすぎちゃうのが難点w

  • no
    6
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 11:02:11

    >>168
    オリジナル日本製メモってなんや

  • no
    7
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 11:17:00

    食パンって成分表みると案外マーガリンすでに入ってるのおおくて困る(食パンに辛子バター派)

  • no
    8
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 11:20:25

    トーストにバターを塗って、其処にグラニュー糖をふる。メチャンコ美味い(⌒▽⌒)
    ただし、砂糖は掛け過ぎない様に。砂糖が多過ぎると、砂糖の味しかしなくなる。

  • no
    9
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 11:28:13

    パンに塗るには硬いんだよなあ
    溶かすのもめんどくさいしパンはバター以外で食う

  • no
    10
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 11:28:45

    マーガーリンをプラスチックは驚異の誤訳だからな

  • no
    11
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 11:44:00

    最近はビーフレバーペーストだなぁ

  • no
    12
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 12:07:58

    バターに慣れるとマーガリンは工業用油って感じがして食えなくなる。

  • no
    13
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 12:23:05

    マーガリンの方がトランス脂肪酸とかって聞いたけど?
    36のコメントって飽和脂肪酸と勘違いしてるの?

  • no
    14
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 12:31:03

    マーガリンとかやっすいチーズとかもう食いたないわ、ちゃんとした乳製品が平均的に出回ってほしいのにバターとかロクに並んでないスーパーばっかりで、出回ってないから値段も高くて腹立つ

  • no
    15
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 12:40:02

    GC「とにかく溶かしバターにしときゃいいんだよ、ねえ先生」

  • no
    16
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 12:46:48

    ※13
    そもそもマーガリンも、今はトランス脂肪酸減らす方向になってるんだよなあ
    これは世界共通だから

  • no
    17
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 13:11:40

    1880年 アメリカ 安くておいしい改良型のマーガリンが開発される
     ↓
    乳製品業界「にせバター死ね!規制しろ!税金かけろ!」
    農業「せ、せやな・・・よくないな・・・」
     ↓
    政府「マーガリン1ポンドにつき2セントのマーガリン税を導入するわ」
    政府「あとマーガリンの卸と小売を認可制とし、認可料が徴収するわ」
    乳製品業界「ざまあ!」
    お客さん「マーガリンください」
     ↓
    政府「マーガリンはバターと同じ値段で売ること、安売りしちゃダメ」
    乳製品業界「ざまあ!」
    お客さん「マーガリンください」
     ↓
    マーガリン屋「これからは国産(アメリカ産)の植物油を使うよ!油売って!」
    綿花農家「ありがてえwww」
    大豆農家「ありがてえwww」
     ↓
    農業「マーガリンいいやつだったわ 誤解してたわ」
    政府「酪農は大事だけど、もうマーガリン差別をやめざるをえないわ」
    乳製品業界「・・・」
     ↓
    医者「正直、バターは心臓ぶっ壊す毒です。マーガリンのほうがマシ。」
    乳製品業界「・・・」
     ↓
    医者「トランス脂肪酸っていうのもある」
    乳製品業界「っしゃああああああああマーガリンは毒!マーガリンは毒!プラスチック!」
     ↓
    マーガリン屋「製法変えてトランス脂肪酸減らしたよ」
    お客さん「マーガリンください」

  • no
    18
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 13:26:53

    カッテージチーズ厚塗り+マーマレードが至高なんじゃい

  • no
    19
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 13:40:00

    米17
    これを見に来た

  • no
    20
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 13:52:41

    ※17
    これ見るたびにメリケンは牛の旨味大好きだろうにそんなんなるか?と疑問に思う
    要点が説明不足で不自然

  • no
    21
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 14:33:36

    ※13
    もう言われてるけど製法変わったから今はバターのほうがトランス脂肪酸多いよ

  • no
    22
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 14:44:52

    「ワイの家はバターが高級品やからマーガリンしか使ったことなかった」って言ってんだから
    お金持ちの家ではバター使ってるって知ってそうなもんだがな

  • no
    23
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 14:47:32

    うちは昔からずーっとバターやで
    最近俺だけたらこスプレッド使ってるけど(たらこペーストだけチューブに入れて売り出さないかなあ)

    ※21
    全製品が製法変わった訳じゃないよ?
    それにトランス脂肪酸よりもうちは味重視

  • no
    24
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 16:05:26

    ※23
    amazon
    たらこチューブ バラコ 500g
    ¥ 1,944

  • no
    25
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 16:48:25

    まあおまえらがマーガリンって思ってんのは
    ファットスプレッドなんだけどね
    ネオソフトとかさ

  • no
    26
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 17:11:03

    バターだと塗りにくいからバター50%のマーガリン使っとる、味は劣るけどね。

  • no
    27
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 17:39:43

    カルピスバターもうまいよ!

    あとは慣れだけど、ベジマイト。
    納豆と混ぜてもよしなんだな。

  • no
    28
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 17:57:24

    特売でバター売ってたらたまーに買うかなあ、くらいな使用頻度だな
    トーストしないのならマーガリンとかジャムとか蜂蜜塗るけど
    トーストするときはバターの方がこんがりするし美味い

  • no
    29
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 17:58:33

    前にどこかでバターは使う分だけ常温で置いておくというのを見て
    バター1/3くらい小さいホーロー容器に入れて
    常温放置してるわ それくらいなら直ぐ使い切っちゃうし(残りは冷蔵庫)

  • no
    30
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 20:34:19

    誰もバターベルで保存してないのかな?
    名前が全然出てこないけど。

  • no
    31
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 21:01:48

    >バターとマーガリンの違いがわからん
    食べ比べたらすぐ分かるくらい味は違うと思うが

  • no
    32
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 21:07:37

    たまにしか使わないからバター

  • no
    33
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 21:38:13

    溶けないなら先に乗せればいいじゃない
    カリジュワ最高

  • no
    34
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月2日 23:03:03

    スーパーの安い食パンはマーガリンとかのトランス脂肪酸使ってるから
    トランス脂肪酸気にしてバター塗っても意味ないだろうな

  • no
    35
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月3日 00:09:57

    昔読んだ経済学の教科書の初めの方に、「マーガリン & バター」と対比されていたのを
    思い出した。 マーガリン & バター、タイプライター & タイプライターリボン(もう死語かな)。
    購買層の所得による差異だったのだが、最近では成分の調整が容易で健康に良い(悪くない)と
    いうことでマーガリンが推奨されていたりする。でもやっぱりバターの方が風味が良い。

  • no
    36
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月3日 12:09:36

    美味しいパン屋さんのパンを買えばバターもマーガリンも塗る必要がないよ

  • no
    37
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月3日 14:24:33

    マーガリンのトランス脂肪酸が減ってるって初めて知ったわ
    最近バターが品薄だしあんまりパン食べないし、マーガリンでも良いかなぁ

  • no
    38
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月3日 17:39:28

    マーガリンなんて海外じゃ大抵禁止されてるけどな
    トランス脂肪酸が減ってるとかそういう問題じゃない

  • no
    39
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月3日 22:05:53

    バターの方が味が好きだけど、
    マーガリンも混ぜたほうが溶けやすくて使いやすいから、混合のものを使ってるよ。

  • no
    40
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月4日 21:20:50

    >>バターは動物性油脂
    >>マーガリンは植物性油脂
    >それ聞くとマーガリンのが体に良さそうだな

    バターは自然油で常識的な量を食べるなら安全性が保障されている
    マーガリンは人工合成油で自然に出来ない成分を含むため少量でも保証無し

    尚、コーヒーの様に 危険→安全→危険 と学者の意見がコロコロ変わる可能性あり

  • no
    41
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年6月7日 06:59:16

    バターが高いのは牛乳の高脂肪志向のせいで原料の生クリームの単価が上がってるかららしいけど言うほど牛乳に濃厚さって必要かね

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