「生つくね」が名物の大正13年創業の名店がSNSの正義マンの声がきっかけで即日閉店を決意、98年の歴史に幕

 
2022年9月23日07:00:00
 
コメント(131)
 

1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:51:00 ID:aS4LLdIY0.net
2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:51:00 ID:aS4LLdIY0.net

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3 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:51:03 ID:GIK04dJS0.net
人間の胃が弱いのが悪い
6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:52:03 ID:mMLLGwNb0.net
生つくねとかヤバそう
8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:53:01 ID:GQR06LAi0.net
美味しいもんね 仕方ないよね
10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:53:02 ID:Dcf4/Tmq0.net
これはしゃーない
11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:53:03 ID:ih1I1Yza0.net
カンピロはあかんよ ギランバレーになったら一生後悔する
44 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:58:02 ID:lXESxSl00.net
>>11 O157なんて後悔どころか死ぬやん 後遺症残るし やのにずっとユッケだって食われてたんやで
15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:54:00 ID:84pOy75br.net
ガチで一度も食中毒出さんかったんなら管理の技術聞いた方が良かったんちゃうん?
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:55:04 ID:mMLLGwNb0.net
>>15 マジで運が良かっただけやろ
33 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:56:05 ID:84pOy75br.net
>>24 何年やってるねん 生の鶏肉危ないとはいえ長年やって中毒者ゼロは運よかったで済ますべきやないと思う
35 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:57:02 ID:7hx5GUAw0.net
>>24 97年間運だけで避けれたのか?
168 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:28:00 ID:ZrrEXe+Ud.net
>>35 創業当時から出してたん?
16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:54:01 ID:2pLiKGxq0.net
細菌の知識も無いから鶏生肉なんか食うんですよ。 どんなに吠えても鼻で笑って終わり 新鮮でも100%安全なんてありえないからね
49 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:58:05 ID:lXESxSl00.net
>>16 鳥刺しとか普通に食ってるじゃん
73 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:02:01 ID:2pLiKGxq0.net
>>49 ワイは普通やから食わんけど?
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:55:03 ID:KQatfJGK0.net
メニューの一品指摘されただけでいきなり閉店するか?
29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:56:02 ID:oqcrq1Jb0.net
>>22 まぁもしかしたら畳みたかったのかもしれんけど
23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:55:04 ID:GT97zpRO0.net
鳥刺しって九州の奴らしか食ってなくね?
31 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:56:02 ID:VphFVl1c0.net
今まででてなかったとかじゃない でてからじゃ遅すぎる
34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:57:00 ID:7hx5GUAw0.net
>>31 創業97年らしいけど
32 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:56:04 ID:uuMyfLEW0.net
低温調理すれば余裕な模様
38 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:57:04 ID:ddJoEz/M0.net
>>32 いやこれ系で食中毒出たのもう忘れたんか
42 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:58:01 ID:uuMyfLEW0.net
>>38 せやで、まさにその系列店の画像や
46 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:58:03 ID:WtWSXISd0.net
>>32 どっかで食中毒出してたけど、こいつらは今も普通に生の鶏肉出してるんやろか
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:58:05 ID:sp+O+11h0.net
カチコミされたのかここでも晒されてた発端の奴らが鍵垢になってたな
62 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:00:01 ID:WI45z91z0.net
>>50 この店がヤバいって言い出したやつ?
76 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:02:02 ID:sp+O+11h0.net
>>62 そう最初に写真付きで画像あげて閉店しろって騒いでた奴らがみんな鍵締めてた
102 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:08:05 ID:jCoBPAnI0.net
>>76 酷い話やな いいねとか肯定意見ついて調子乗って盛り上がっちゃったんやろね
51 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:59:01 ID:Eh8ANkWY0.net
軽くバーナーで炙るだけでも防げたかもしれない
60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:59:05 ID:cAvh2++y0.net
>>51 防げたって食中毒が出た事実は無いやろ
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 3:59:04 ID:39qhKIX30.net
閉店せんで生肉出すのやめたらいいだけやん
66 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:00:05 ID:oH0DTepI0.net
>>57 全然知らんけどこの料理が目玉なんちゃうの?
63 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:00:03 ID:84pOy75br.net
一回管理の仕方見るべきやったやろガチで 生鶏肉やめろ派やけどもし何らかの中毒出さんための要因あったらみすみす見逃すのもそれはそれで勿体無いやろ
71 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:01:02 ID:oH0DTepI0.net
>>63 無理やで そういう奴らは決まりやからで思考停止しとるんやから
83 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:03:04 ID:pH1OsF15d.net
マジレスすると店主も辞めたがってたんじゃないか
84 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:03:05 ID:9Xw8UOJSd.net
ん?これ食中毒とか出たわけじゃないのか
89 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:05:02 ID:ih1I1Yza0.net
大量食中毒とか子供が死んだりしたら法律変わるからそれまでガチャやね
99 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:08:00 ID:eHPraVjC0.net
>>89 正直鶏ってそんな大事にならんぞ ギランバレーってすぐなる訳ちゃうしそっちは完全にガチャやし
92 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:06:05 ID:2VV0XP+v0.net
ユッケとかはまだわかるけど生のつくねかあ… すごいな
111 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:10:04 ID:vnc9ipFnM.net
生肉関連で思うのは、おいしいと思えるような栄養や元の食事由来の生物的に惹かれる要素が何かあるんやろかという疑問
114 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:11:04 ID:Eh8ANkWY0.net
>>111 ステーキとか中が赤ければ赤いほど美味しいからね
121 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:13:04 ID:7RZrOZKM0.net
>>114 よく焼き焦げ焦げのが上手いやろ
118 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:12:05 ID:e9c6ULkMa.net
>>111 ビタミンCが取れる
120 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:13:01 ID:7RZrOZKM0.net
>>111 ワイは寿司も嫌いやし危ないとか関係なしにマジで生もの食えんわ みんなよく好きやなと思う
122 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:13:04 ID:2asy0MeLM.net
>>111 当たり前やがタンパク質を熱で変性させない方が栄養分は間違いなく多い
126 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:14:04 ID:zVobTxbs0.net
生肉食いたいなら家で食えばええやん
136 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:17:04 ID:9Xw8UOJSd.net
>>126 これにつきる 食いたい奴が家で生で食えばいい
170 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:28:02 ID:GQR06LAi0.net
新鮮レバー(必ず焼いてください)とかいう茶番すこ
179 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:32:01 ID:6b9j878K0.net
炎上してたの知らんかったけどこの書かれよう酷いなほんま
184 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:33:02 ID:NaTuQgL80.net
>>179 酷いのは右上ぐらいで他は事実を述べとるだけやん
187 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:34:05 ID:6b9j878K0.net
>>184 訳分からんコンサルに人殺し扱いされたりスーパーのひき肉と同程度の扱いされたり普通に酷いやろ
202 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:39:04 ID:NaTuQgL80.net
>>187 そら人を殺す可能性はあったんやからおかしくないやろ あと訳分からんコンサルの部分は別に酷さと関係無いのに何で足したんや
209 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:41:00 ID:TJr27HKU0.net
>>202 いや役人や飲食業の人間に言われるならまだしもこいつ誰なん
185 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:34:03 ID:2VV0XP+v0.net
>>179 いやテイクアウトできたのかよ そうなるとまたちょっと話が変わってくるな……
191 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:36:00 ID:M5ZFJ+nb0.net
>>185 テイクアウトって近所のスナックとかの出前的な感じとかじゃね? 流石に普通に持ち帰りはヤバいと思うが…
197 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:38:01 ID:2VV0XP+v0.net
>>191 人伝の人伝やからアレやけど、 普通に晩酌用とかで個人が買って帰ってたっぽいぞ
203 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:40:00 ID:M5ZFJ+nb0.net
>>197 生肉大好きの俺でもこれは怖いな
204 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:40:00 ID:GT97zpRO0.net
>>197 草
196 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:38:00 ID:YdAOHhVH0.net
鳥は怖いよ
200 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:39:00 ID:tNmXQnGV0.net
よく焼くか茹でるかして食え以上だ
201 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:39:00 ID:LTKq3dDj0.net
生つくねという料理があったというより つくねの焼き加減を生・半生・よく焼きから選べたんやな そんでこのつくね(生)が売りの店やったらしい
223 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:43:01 ID:LmPH2MUWa.net
馬肉食うわ
225 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:44:00 ID:yuAuresj0.net
言うほどこれ食べたいか 気持ち悪いな
230 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:45:01 ID:u7aFIWY80.net
食中毒出たら閉店の気持ちで営業してましたとか怖すぎて草
226 名前:風吹けば名無し 投稿日:2022/09/23 4:44:02 ID:YdAOHhVH0.net
正直たったこれだけのことで閉店ってのもよくわからん SNSで小突かれただけやろ 牛タン 入 つくね 10本入 1パック ヤマサコウショウ 宮城名産 BBQ バーベキュー 冷凍
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1663872661/

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コメント(131)

  • no
    1
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:08:41

    ネット利用も免許制にすればいいのに。

  • no
    2
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:11:02

    敗北を知りたい

  • no
    3
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:13:00

    ※2
    人生を思い返してみて

  • no
    4
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:25:17

    これもSNS時代の側面
    もっと先を行って衛生管理しっかりできるようになり行政で免許制にしてって時代になればいいと思うよ

  • no
    5
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:39:22

    続けてたら正義マンがわざわざ時間作って来てくれて食中毒になりましたァー!!アァアーーー!!ここは危険ダアアァァ!!!!!!!って発信してたかもしれんしな
    引くしかない
    snsサイコー

  • no
    6
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:43:40

    無責任に攻撃できるのがセコすぎるよな
    特に何者でもないやつは攻撃しまくってもし自分に攻撃がきたらアカウント消して逃げれば終わり

  • no
    7
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:49:54

    >>1
    ネトウヨ = 自民党ネトサポ = 反日朝鮮人 = 統一教会擁護者

    からはインターネット免許取り上げるべきだと思う

  • no
    8
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 07:57:37

    何も閉店せんでもそれの提供を止めればいいだけじゃない

  • no
    9
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:04:37

    ※8の指摘通りだよな
    つまり
    店主がそろそろ店を閉めたかったのが本音じゃねえの

  • no
    10
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:08:13

    ※7
    関係ない話題で涌いてくんなよ
    寒いわ

  • no
    11
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:10:15

    生状態でテイクアウトできるのはさすがにやばない
    今まで食中毒出してなかったってのも実際は客が店を庇って周りに言わなかっただけでぽろぽろ出てたんじゃね

  • no
    12
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:11:00

    鳥刺だしてるとこ全部攻撃してくればいいのに匿名正義マンは飽きたのか?

  • no
    13
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:17:47

    行ったこともなくて行く予定もないならほっとけばいいのに

  • no
    14
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:21:21

    少なくとも開店から50年くらいの衛生観念なんてあまりなさそうだし、その間に食中毒でなかったのは運要素もあったか、生つくねで食中毒になったと気付いてない奴らが多かっただけなような

  • no
    15
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:30:37

    生つくね自体は別に98年やってたわけじゃないのでは
    まあ営業時間も1日2~3時間くらいだし、辞める切欠があったらすぐ辞める気だったんじゃないの

  • no
    16
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:31:32

    ネトウヨ連呼厨は全部殺処分にするべきだと思うよ

  • no
    17
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:32:20

    焼き鳥屋なんだから、「生つくね」の提供だけやめて、焼き鳥屋として商売続けられたよね?
    「生つくね」だけが目当ての客が居なくなって本当の客だけが残るよいチャンスだったのにね

  • no
    18
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:35:47

    自己正当化すんなよ正義マン

  • no
    19
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:39:19

    ※15 読んでマジかよと食べログ見たら
    営業時間 [月~金]17:00~20:00 [土]17:00~18:30
    営業時間短っ!
    武漢ウイルスの影響なの?元からなの?趣味か義務感でやってるとしか思えんのだけど

  • no
    20
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:44:24

    この件で正義厨とかって言葉が出てくる奴心配になるわ

  • no
    21
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:45:47

    正義マン?はあ?今回は違うだろ

  • no
    22
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:46:04

    >>7
    この朝鮮人の差別は酷い

  • no
    23
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:55:18

    ドイツの伝統料理 生豚肉のミンチをパンに挟んで食うやつ…あれはいいの?w

  • no
    24
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 08:57:34

    批判しようが絶賛しようが個人の勝手だから好きにしろ
    だけど自分の言葉には最後まで責任を持て

  • no
    25
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:16:02

    江戸政(東日本橋)は立ち飲み屋
    口コミは基本的に酔っ払いの感想だと思った方がいいな
    コースの内容は、タタキx2、焼き鳥(ネギ間)、ハートスタミナ(ハツ間)、レバー、ピーマン肉詰め
    17時から営業はコロナ前からだったようですね

  • no
    26
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:19:49

    店も極端だな
    生つくねの提供だけやめたらいいのでは
    裏メニューにするとか

  • no
    27
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:34:50

    気持ち悪い生食嫌いの潔癖強迫性障害ヒステリック虚弱ゴミクズ子供舌自己中心文化破壊者の仕業か。笑😃
    許さんぞ。😡今後も生食嫌いは徹底的に攻撃していく。笑😃

  • no
    28
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:38:25

    生つくねのテイクアウトまで可能って言われるとね…
    衛生観念を察しちゃうよね…

  • no
    29
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:44:40

    こいつら終いに虎やライオンに生肉与えるのは虐待や言い出しかねんな

  • no
    30
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:48:33

    長期閉まってた行きつけの店が久しぶりに復活開店して、よろこんで行ったら
    (具体的には書かないが)オレに対して大きなミスがあって、(故意ではないし
    オレ自身でこっそりリカバーした)んでその後は取り立てて大きなミスもなかったし
    良かったなって感じで通い続けたんだけど、常連が多い場合はそういうアプローチして
    トラブル無いようにしてたのかもとは思う。良い悪いではなくそういう店は今後は
    経営しづらいだろうとも感じたわこの件。

  • no
    31
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 09:56:01

    う~ん、元々そろそろやめようと思ってたのをどうせなら被害者ムーブでケチ付けてきた奴を燃やしてやるか、的な底意地の悪さを感じる

  • no
    32
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:09:06

    店主が店閉めたいなら好きにすればいいけど
    タタキで当りにくくするためのノウハウは後世に伝えた方がよくないかな
    タタキにしなくても鶏肉食材加工の衛生面で参考になるノウハウがあるかもしれない
    それはそれとして
    ヒトも動物としてある程度は生食大丈夫なのではないかと思うしそうあるべきじゃないだろうか

  • no
    33
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:17:10

    ネット自体が人類には早すぎた
    自分の嫌いな人や物事を叩いて気持ちよくなってる自家発電連中ばっかりじゃん

  • no
    34
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:18:49

    と叩き屋の※33が自己紹介しております

  • no
    35
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:22:39

    完全に生なら精肉時点で汚染されてるかどうかだから店主じゃなくて肉の仕入先に聞けって話

  • no
    36
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:32:41

    栄養的にはむしろ野菜こそ火を通すべきだが
    意識高い系は生野菜こそ至高なんだよね

  • no
    37
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:33:45

    ※32
    アホ共に絶望して店まで閉めるのに
    独自ノウハウとか教える気にはならんでしょ
    そいつらが恩恵受ける可能性だってある訳で

  • no
    38
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:39:01

    生カキも叩けよ
    店で食っても結構当たるし、胃液が無くなるまで吐いてクッソつらいぞ

  • no
    39
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:40:16

    生肉と生ミンチでも相当に危険度が違うし
    この間、高齢女性がそんなの食ってなくなったばっかりじゃん

  • no
    40
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 10:42:56

    ※37
    きっかけはこの店を潰したい勢力のせいだとしても
    人類の遺産としてノウハウは後世に残すべきだと思うよ
    潰すきっかけ作った奴らも社会的に潰れてくれる前提だけど
    そうじゃないと公平ではない

  • no
    41
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:04:16

    ※35
    今の時代、仕入れ先が信用できないんだから、店閉めるのも仕方ないだろ。
    むしろ精肉から自分でやるなら信用できるかも。

  • no
    42
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:16:04

     後継者もおらず今年の春からコロナがだいぶ収まったのに客足がぜんぜん戻らなくて絶望していたところでちょうどいいきっかけだったんじゃないか?俺の周囲では、未だに客足が戻らなくて廃業、という店が8月くらいから増えているように感じる。
     それににしても肉や魚の流通に冷蔵技術がしっかり使われるようになったのは昭和30年代で、それまでは締めたらすぐ食わないと腐ってしまうという状況で食中毒なんて当たり前だったから、創業97年のうち半分くらいの期間は食って具合悪くなった客もスルーしてたのかもな。

  • no
    43
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:17:45

    ※41
    だから仕入れ先に聞けって話じゃないの?
    店主か自分で飼育・精肉してるなら店主に聞きゃいいってのはその通り。

  • no
    44
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:36:47

    店にも仕入先にも聞け だろ

  • no
    45
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:41:00

    >コロナがだいぶ収まったのに客足がぜんぜん戻らなくて絶望していたところで

    この店は武漢ウイルス禍でもずっと行列が絶えなかった店だぞ(食べログの口コミでも分かる)
    間違った思い込みで話するなよ

  • no
    46
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:56:03

    無責任な攻撃の是非とかじゃなくもとから閉めるつもりだったんだろうとかコロナで苦しかっただろとか閉店のいい言い訳ができてよかったなってコメントばかりで絶望したわ

  • no
    47
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:56:38

    半生で出すハンバーグもやめてほしいわ。
    ペレットで焼くといっても ナイフやフォーク 箸は大丈夫なのかと
    いつも思う。それが原因かはわからないけど 腹を下す時あるし。

  • no
    48
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:58:58

    まあ件の店主も店畳むことを以前から多少は意識してた気がしないでもないけどね、、
    何歳なのかは知らないけど、十分稼いだからリタイアして余生をゆっくり過ごしたいって気持ちも裏にはありそうだなって

  • no
    49
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 11:59:14

    提供していても食中毒は出たことがないって食中毒になった人が居たとしてもこの店だって言われてないだけだよw

  • no
    50
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:13:16

    厚労省が鶏肉の生食を不推奨としてるのに、それを指摘するのがなんで「正義マン」になるんだよ。

  • no
    51
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:16:01

    ※47
    当たっても多くの場合は2~3日後に微熱や下痢が出る程度の軽症だからな。
    知識がなければ「症状と原因食を結び付けられない=食中毒を起こしたことがない」になるよね。

  • no
    52
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:22:25

    ※35 ※41 ※43
    鶏肉が汚染されていないことを証明するしくみがない(汚染されていないことが証明された鶏肉などない)から料理店の責任に決まってるだろ。

  • no
    53
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:24:48

    ※32 ※40
    > タタキで当りにくくするためのノウハウ

    そんなものあるわけないだろ。アホか。

  • no
    54
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:43:43

    なんで鍵垢にしてコソコソ隠れるんだ?
    生肉を提供してる悪い飲食店をぶっ潰してやったんだろ?胸を張って堂々としてればいいのにな

  • no
    55
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:49:40

    不推奨=法律で禁止された行為ではないからな
    正義マンが嫌われるのは自分で放火しといてここに火が出てるぞーって騒ぐやつだからな

  • no
    56
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:55:29

    ※52
    35だけどノウハウとして聞くのはどこかって話で
    責任がどうとかは言ってないよ

  • no
    57
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 12:58:03

    厚労省の通達は厳密には法律ではないがそれに準ずるものだろ。
    マトモな店なら従うよ。

  • no
    58
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:01:36

    食中毒が怖かったら霞だけ食ってろよ

  • no
    59
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:05:18

    ※56
    汚染されていない鶏肉を生産する方法などない。
    汚染されているかどうかはPCR検査などをしないとわからないけど、いちいちそんなことをして出荷している業者は(たぶん)ない。
    「ウチの鶏肉は生でも大丈夫」なんて言ってる奴が居たらそいつは嘘つきだよ。

  • no
    60
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:07:06

    まあ、生肉で持ち帰りはあかんやろ
    店内ですぐ食べるならともかく、時間置いた生肉喰って食中毒なったらだれが責任取るの?ってハナシ

  • no
    61
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:12:15

    ※59
    方法などないで思考停止せんで画期的な何かがあるかも知れんから聞いてみようって話ちゃうの?

  • no
    62
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:13:35

    ※60
    自分は科学者なんで、魔法の話には興味ないわ。

  • no
    63
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:20:27

    >自分は科学者なんで

    なにこれ、笑えばいいの?
    博士論文尋ねた方がいい?

  • no
    64
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:21:05


    仮に大正13年から本当に何も出てないとするなら
    科学者ならまずは事象をあるものとして調べるものでは

  • no
    65
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:27:44

    上でさんざん指摘されてるように、「たまたま発覚しなかっただけ」の可能性が高いね。

    少なくとも現時点ではカンピロバクター非汚染の鶏肉が商業ベースで生産されていないと断言できるよ。
    それを否定したければ、非汚染鶏肉を生産してる業者を一件でも出せば良いのでは?

  • no
    66
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:31:43

    ※64さん
    ※63の者だけど
    学術的アプローチとして検証してみるのもありですよね
    上手い具合に当たらない範囲内で数値が収まっているなど見えてくるかもしれないし

  • no
    67
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:32:27

    それを否定したければとかい言ってるが九州だと専門店でもないスーパーが生の鳥刺しを販売してるが?w
    九州は独自の管理をしてるからってとかいいそうだけどこの店がそれと同等の基準でやってたどうなん?

  • no
    68
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:36:39

    ※97
    九州でもカンピロバクター汚染や食中毒は結構出てて、鹿児島なんかは非推奨に舵をとりつつあるよ。
    自分は「九州の独自の管理」も実効性が怪しいと思ってる。

  • no
    69
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:37:37

    >同等の基準でやってたどうなん?

    日本語学校で日本人の先生に有料で添削してもらいなさい
    日本語おかしいよ

  • no
    70
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:39:16

    鹿児島なんかは非推奨に舵をとりつつあるよってソースだせなw
    こういう自分の主張にソースも出さず確定的に言うやつほんま多いからな
    自分は「九州の独自の管理」も実効性が怪しいと思ってるって感想ありがとうなw

  • no
    71
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:42:16

    ※69
    同等の基準でやってたらどうなん?ってこと
    単純に誤字だね、誤字で「ら」が抜けてました日本人の先生に添削してもらいますのでお許しくださいw

  • no
    72
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 13:43:15

    >九州でもカンピロバクター汚染や食中毒は結構出てて、鹿児島なんかは非推奨に舵をとりつつあるよ。

    70じゃないけどソースは?
    2020年のカンピロバクターによる食中毒は全国で182件、うち鹿児島は1件だけだぞ
    各県の数字出もしてよね

  • no
    73
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 14:07:10

    ※54
    正義マンとかいうレッテル貼られて誹謗中傷されてるんだから鍵垢にもなるよ
    しかしこのレッテルって無限後退じゃないかという気もする

  • no
    74
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 14:14:26

    このコメでの商業ベースで生産されていないと断言できるよ。それを否定したければとか言ってるアホでわかったやろ責任ないから断言できるとか強い言葉使ったり適当に何でも言える
    正直現実でこんな見当外れなこと言ってたら信用やその人の人間性に関わるから発言ってのは責任がいるんだよってのわからないやつ多すぎ

  • no
    75
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 14:14:58

    ナマモノは(賞味期限内の)生卵くらいしか食えんわ

  • no
    76
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 14:20:31

    きちんと管理されて生産された鶏肉なら肉の時点では安全だろう
    その肉を塊のままタタキにすれば問題ない
    でも挽肉はあかんわ
    カンピロバクターはなくともO157や黄色ブドウ球菌に対してノーガードすぎる

  • no
    77
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 14:51:10

    コメ多いし内容的に絵文字の人が暴れてるのかと思ったら違うし

  • no
    78
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 16:00:40

    「逆張り擁護」が沸いてんな

    法律知識も生物学知識もないミジンコ

  • no
    79
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 16:46:52

    そもそも食中毒になって病院に行って微生物検査して保健所まで連絡が行かないと表に出ないからな
    これまで食中毒が「起こらなかった」んじゃなくて「起こったことに気づかなかった」だけだろう

  • no
    80
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 16:53:32

    >これまで食中毒が「起こらなかった」んじゃなくて「起こったことに気づかなかった」だけだろう

    それってあなたの思い込みですよね

  • no
    81
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 17:21:00

    まさに生つくねが看板だったんだな。
    生つくねを出さない店は江戸政じゃねぇ、って江戸っ子の意地だろうな。
    飲み屋は続けるにしても看板の名前は変えるって感じかな

  • no
    82
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 18:03:50

    警察の調査が入ったら閉店どころじゃ済まんから早々に閉めたんじゃね
    てかどう贔屓目に見てもテイクアウトはアカンやろコレ

  • no
    83
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 18:05:59

    寿司のデリバリーやテイクアウトが非難されないのはなんでや???

  • no
    84
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 19:02:32

    >警察の調査が入ったら

    警察が介入する対象なのですか?

  • no
    85
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 19:11:36

    ※73
    それでも自分こそ正しい、相手こそ批判されてしかるべきだと物申したんだろう
    自分と意見を異にする人間なんていて当たり前、しかも人気店に対して言うんだから当然反論もされるだろう
    それ分かってて人様の商売にケチつけたんだからさ、何言われても胸張ってないと筋が通らないと思うが
    それともちょっと茶化されたくらいで考えが揺らぐ程度の信念だったのかな?そうだとしたら失礼なんじゃないかねえ

  • no
    86
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 19:12:38

    店主声明で閉店はSNSが原因ではないって言ってたけど?
    まあ老人会はSNS叩ければなんでもいいか

  • no
    87
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 19:22:06

    snsが原因であろうがなかろうが自分は好き放題言ってちょっと反論されたら雲隠れなんて甘えが通るのはsnsと匿名掲示板くらいだわ

  • no
    88
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 19:45:36

    閉店で話題になる前から知っていたとしても行かないな。生で食う気はおきない

  • no
    89
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 20:21:38

    低温チャーシューと違って明らかに生なんだから食うやつの自己責任で出していいだろ

  • no
    90
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 21:13:54

    拗ねたガキの当てこすりみてえな閉店だなw

  • no
    91
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 21:56:54

    冷凍されてない生の刺身だってリスクありありなのを承知の上でくってるしな
    肉くって腹の調子が悪くなる時はだいたい軽い食中毒やで

  • no
    92
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 21:58:26

    書き込み見てないけど、世の中の価値観とかなんとかが変わったのを無視して
    この店は長年悪いことしてた!
    みたいな感じの書き方なら早くバチが当たれ
    と思うわ

  • no
    93
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 22:07:31

    ※40
    なんでも残せばいいってものではない
    価値があるものに絞るべき
    人類の~とか大げさに表現すれば通じると思ったのか?
    不公平はよくあることなんだから別に構わないだろう

  • no
    94
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 22:24:49

    ※85
    それ、生肉禁止していってる厚労省にまず言ってください
    噛みつく先が違う

  • no
    95
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 22:57:13

    カンピロバクターは潜伏期間が長めだから今まで食中毒出してても
    あの店だってすぐ思い至らずに問題になっていないだけかもしれないし
    大好きな店だからって隠してるかもしれないからなあ・・・

  • no
    96
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月23日 23:42:55

    ※2
    敗北を認識しないだけじゃん無職が長すぎて頭がボケたか?

  • no
    97
    名前:
    (*‘ω‘*)高知のジジイ
    投稿日:
    2022年9月24日 00:40:23

    うちの県は新鮮な魚の刺身や鰹のタタキが名物なんで、悪いけど鳥刺しとかわざわざ食わんでも良いわ。

  • no
    98
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 01:10:08

    ※90
    拗ねたガキの当てこすりって具体的にどういう事?

  • no
    99
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 05:40:00

    ワイは昔寿司で当たったから生の刺身でも火を通すでwマジで
    むしろ刺身をしゃぶしゃぶにしたら刺身で食うより美味いのに
    なんでみんなやらんのが不思議なくらい

  • no
    100
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 07:03:00

    ※68だが、非推奨に舵をとりつつあるのは宮崎だったわ、スマンな。
    ttps://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/health/food_and_health/300568.html
    ———–
    市民の皆様(利用者)へ
    ・生の鶏料理(刺し身、たたき等)は、なるべく食べることを控えましょう。
    ———–

    前半は加熱用のみを禁止するような記載だが、後半は生食全て推奨しないような記載になってる。

    本当は全面的に非推奨にしたいが、以前推奨した経緯があるだけに飲食店に配慮しなければいけない葛藤が見て取れるサイトだな。
    いずれにせよ、確実に安全な生食用鶏肉というものを県が責任をもって認証できるならこういう曖昧な記載はしないだろ。

  • no
    101
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 07:09:24

    100歩譲って店内提供はまだいいとしても、テイクアウトはさすがにやばいと思うわ・・・
    生食が安全にできる生卵とかでも牛丼屋とかは衛生的にテイクアウト禁止にしてたりするのに
    そういう部分を見ると、いくら衛生面気を使ってると言われても、この店大丈夫なのか?て気はしてくる
    ただそれとこれとは別にSNSで叩くやつらの考えはよーわからん

  • no
    102
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 08:00:51

    まあ、大手外食チェーンが高い衛生レベルを維持するのに苦労する一方で、
    個人店が客の健康リスクと引き換えに危険な料理で金儲けしてるのには不快感を感じるがな。

  • no
    103
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 10:05:14

    閉店するタイミングを探してたところで食中毒の危険性を指摘されたので被害者ぶりつつ閉店するいい機会だと乗っただけとしか思えない
    食中毒だしてないってのも、牡蠣であたってもほとんどの人が騒がないのと一緒で
    生つくねなんてリスキーなもん食べる客はあたっても騒がなかっただけでしょう

  • no
    104
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 10:52:42

    >>49
    カンピロは潜伏期間長いから時間差でくるし
    前にあった低温調理という名の完全生なタタキ出して集団カンピロ起こしたラーメン屋も
    「ウチが原因とは言い切れませんが~?」って態度だったからな
    客があそこの鶏であたったって言いださなかったり、言われても店が認めなければ「起こってない」だ

  • no
    105
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 11:17:26

    生肉ラーメンの時に出て来なかった時点で使えない奴等だな

  • no
    106
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 15:04:20

    これまでも食中毒出てたけどカンピロバクターは潜伏期間長いから特定できなかっただけじゃないの
    いきなりステーキでハンバーグ頼んだら生焼けの出されたの思い出したわ

  • no
    107
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 15:13:45

    「長いことやってきた店には特別な肉の入手法か特別な調理法がある」みたいな主張してた奴らが沈黙したな。
    そんなものは老舗に幻想を抱いていただけだと気づいたか。

  • no
    108
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 16:06:05

    >>107
    店主にどんな技術があろうとも、最初に食肉に加工する段階で汚染されていたら何の意味もないのにな
    何十年も100%安全な状態で飲食店に卸してる加工所なんてもんがあるのなら、とっくに九州全土の飲食店やスーパーが食いついてる

  • no
    109
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 19:57:38

    ↑↑細菌を死滅させ、かつ人体に影響のない奇跡の薬品や調味料や食材があればワンチャン
    結局は35の通り精肉時点で何か技術があるかってだけ

  • no
    110
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月24日 22:43:12

    つまり店主は非を認めたってことだよね?
    じゃあ今まで危険性を知らずにこの店で食事をした人全員に返金するべきでは?

  • no
    111
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月25日 10:48:19

    別に法律違反してるわけじゃないから返金の義務はない
    レアチャーシューは普通の鶏肉をうかつに取り扱った無知なプロデューサーのせい
    きちんと管理した店と、知識浅く素人同然の店は完全に別だろ

  • no
    112
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月25日 14:18:34

    ※109
    自分は※52 ※59 ※62 ※65だけど。
    そういう現代科学の範疇外にある「未知のテクノロジー」(すなわち魔法)を持ち出さないと老舗の「食中毒を出したことが無い」を説明できないわけだろ。
    だから「現時点ではカンピロバクター非汚染の鶏肉が商業ベースで生産されていない」って言ってるわけ。

  • no
    113
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月25日 19:03:38

    火を通す以外の予防は店の努力だけでは無理
    生産と流通からきちんと管理しないと危ない
    この店はそこの部分もできていたかという話
    お店の謝罪文には全く触れてないからやってなかったんだろうな

  • no
    114
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月26日 01:55:32

    どうでもいいけど時代に合わなくなっただけの話じゃね

  • no
    115
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月26日 09:17:18

    こんなアブナイもん出して営業続けるくらいなら閉店でいいと思う

  • no
    116
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月26日 17:52:32

    店に来たら生つくねを口に突っ込まれるわけじゃなし、注文しないという選択肢あるのに店側だけ責めるのもどうかと思うけど

  • no
    117
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月26日 18:57:15

    人畜無害正義マン惨状!
    正義執行!正義マントォーフォー!!
    絶対正義!正義マンッ!!
    正義の名の下に何をしても赦されるぅ!!

  • no
    118
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月26日 20:42:17

    店側の提供できてた根拠を聞いてみたい。
    流石に、「今まで大丈夫だったから」ではないだろうし。

  • no
    119
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月27日 03:58:23

    他に戦力になるメニューが無いからやめちゃったのかな?

  • no
    120
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月27日 09:23:31

    普通の衛生観念を持っている人は食わないけど
    生を生だと言って危険を承知で出す店があってもいい

    危険を承知で命がけで食う馬鹿がいてもいい

    誰もだましてないし、無理に食えと言っているわけでもない

    フグの肝を楊枝でつついて舐めるやつがいてもいい

    腐りかけがうまいというやつがいてもいいじゃないか

    人間だもの

  • no
    121
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月27日 10:49:53

    >>120
    問題は大抵の生食ユーザーは危険を承知じゃなく「店が商品として出してるのものはぜっったいに安全だもん」というのを根拠にして食べてるところ
    少し前の鶏生肉ラーメンと鶏生肉丼の時カンピロくらった奴も「だっておいしいし店が出してるんだから大丈夫だとおもうじゃん」だった
    今回の店の場合、いくら騙してないと言ってもただでさえ高リスクな鶏ミンチをテイクアウトさせてたのはダメだろ

  • no
    122
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月27日 11:26:17

    10年前のユッケ食中毒事件で死んだ子供も危険を承知で命がけで食ったわけじゃないだろ。

  • no
    123
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月27日 11:54:40

    日頃誰からも肯定されないからってSNSで何か理由を見つけたら大声を上げて批判して認められようとする人々は死んだ方がいいけど、
    店主はちゃんとした人っぽいし、自分で判断したことだから閉店はしゃーない

  • no
    124
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月28日 00:03:13

    特定しろよ。お前らハッカー揃いなんだろ(笑)

  • no
    125
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月28日 06:43:07

    叩いてた奴らは鳥刺し食べる文化のある南九州はどう思ってるのかねえ

  • no
    126
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月28日 15:12:23

    生つくねはあまりよろしくない派だけど、流石に潰されるのは可哀そうだな~と思ったら生つくねテイクアウトって…
    ガチなら残当やろ
    食中毒を出したら店を閉める覚悟でやってた云々もテイクアウトで外に持ち出してたならまるっきりうそやんけ

  • no
    127
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月29日 19:28:24

    テイクアウトは無理やろ

  • no
    128
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月30日 02:25:02

    いや画像だけでもう怖すぎやろ

  • no
    129
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月30日 03:10:43

    生やめたらいいだけなのに
    やっぱ店やめたかったのかな?

  • no
    130
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月30日 04:30:07

     
    肉の生食という 『エタ・ヒニンの文化』 を根絶やしにした日本政府の判断は正しかった。
     
    いつまでも続くものなどこの世にはない。バカや池沼たちにそれを教え込めた。
     

  • no
    131
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2022年9月30日 10:42:49

    >>125
    とりあえずお前は刺しとミンチの違いを理解したほうがいい

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