『自炊は安上がり』という謎の思い込み

 
2025年11月16日10:00:00
 
コメント(58)
 

1 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:12:05 ID:3RJpISli0.net
既製品を買うより手間がかかっている分安いはずだという祈りに似た誤謬

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2 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:13:03 ID:66/sk+IUH.net
調理器具や調味料が結構高くつくのよな
3 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:13:04 ID:QqZ/yxq+p.net
データに基づく事実だけど
4 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:15:04 ID:66/sk+IUH.net
一ヶ月いくらで済むとか1食いくらとか言い出す奴らは総じてまともなもの食ってない 画像すら貼らない ご飯にメインのおかず1つ副菜2つとかだと結構かかる
11 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:23:03 ID:nIlZYOm40.net
>>4 それを外食ですると更にかかるんじゃね?
19 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:32:04 ID:66/sk+IUH.net
>>11 だから1食300円でイケるとか月3万あればと言ってるやつ等は総じてまともなもの食ってないってこと 自炊のが安いとは言え普通の食事とるならそれなりに金かかるしなにより時間も必要 1人暮らしとかなら外食オンリーとかにして時間を有効に使うほうが断然いい
5 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:17:04 ID:UpoYPoRg0.net
朝は牛丼チェーンの朝定食 昼は500円ランチ 夜を軽く済ませれば外食でも一日1000円ちょいぐらいにはできる
10 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:21:03 ID:GDqpmm3k0.net
>>5 夜軽くて 残り300円ぐらいで何が外食で食えるんだよ
12 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:24:00 ID:UpoYPoRg0.net
>>10 スーパーの惣菜なりパンでいいだろ 全部外食する必要ない
17 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:27:04 ID:GDqpmm3k0.net
>>12 お前が外食でも1000円でいけるて言ってるからだろうが 朝昼晩どっかに外食入れたら安く済まねえんだからそれは認めろよ
22 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:36:04 ID:UpoYPoRg0.net
>>17 あーなんか変なのに噛みつかれた だから最後を別に店とか書かなかったのに いちいちお前みたいなののために外食「あり」とか書かなきゃいけねーの?面倒くせえ
25 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:38:04 ID:GDqpmm3k0.net
>>22 効いててワロタ
27 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:39:01 ID:UpoYPoRg0.net
>>25 頭悪そうで草
110 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:08:04 ID:LUGzmRHI0.net
>>5 すき家の牛まぜのっけ朝食が420円 昼500円 残り80円しかないんだけど
115 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:12:03 ID:UpoYPoRg0.net
>>110 じゃあ食わなきゃいいんじゃね?1000円ちょいの額をもう勝手に決めてくれていいよ(ハナホジ
117 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:12:05 ID:qAOQ6dPA0.net
>>115 お前が始めた物語で草
122 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:15:00 ID:UpoYPoRg0.net
>>117 西成で菓子パンでも食ってろよカスw
6 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:18:03 ID:S6VTss160.net
米は実家から貰ってるようなやつが言ってたら面白い
7 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:20:01 ID:2KuezUDO0.net
自炊は高いって言ってるやつらの特徴 外食での倍以上の肉類を食べる 3人前とかを1回で食べ尽くす 外食じゃ中国産アメリカ産なのに自炊だと異常なまでに国産重視
8 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:21:01 ID:8NA6y3lD0.net
主食だけ用意しておかずは惣菜買うのがコスト的にも時間的にもベスト
9 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:21:01 ID:2KuezUDO0.net
廃棄が異常に多い 外食や総菜で使われる廃棄手前の状態、鮮度を嫌う
13 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:24:05 ID:2QLHhfNir.net
2人以上だとさすがに自炊が安いぞ
14 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:25:00 ID:T/dYBMgP0.net
1人なら絶対に無いと断言できるけど2人なら分からん
15 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:26:01 ID:O7weCCQ80.net
肉焼いたもの カット野菜 かつやの100円漬物もしくはこくうまキムチ レトルト味噌汁 ご飯 コレでいいだろ
16 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:26:03 ID:QWke1Xz+0.net
栄養考えたら自炊せざるを得ない
18 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:28:02 ID:2KuezUDO0.net
既製品を買うよりってのも論点ずれてるな 自炊派は総菜とかを足すのは基本なのに 誰も挙げてない全部作る前提を叩き出す
20 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:33:03 ID:7t/osIED0.net
手間で現金は減らねーからなぁ…好き勝手味付けできる料理楽しいし
21 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:36:00 ID:66/sk+IUH.net
買い物する時間、調理する時間、洗い物する時間時間、生ゴミ片付ける時間 これらを考えたら独り身なら外食全振りする方をおすすめする 料理が好きなら別だけど
23 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:37:05 ID:66/sk+IUH.net
外食で1日1000円はむりだろ 2000円であるならなんとかなるだろうけど
24 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:38:01 ID:3PPx0lsT0.net
18歳から30歳まで両方試して1人なら絶対安くならないのは知ってる 問題は複数人になった時どうなるか
26 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:38:04 ID:Rax/4Wjs0.net
外食は栄養が摂れねえからなあ 自炊のほうがいいと思う
28 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:39:02 ID:4QKL4NBG0.net
自炊が安くないって言ってるやつは 時間かどうの言うけどそれはただのすり替えだわ
29 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:39:02 ID:wczDJv8i0.net
外食派はこれから死んでいくだろうな 間違いなく西欧みたいに外食価格は上がっていくから 特別な日にしか食べられないものになる 自炊できないバカ死亡、笑いが止まらん
32 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:40:02 ID:S78GzUOGr.net
>>29 なんで自炊の材料費は変わらないんだよ
37 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:41:04 ID:wczDJv8i0.net
>>32 外食費に比べれば自炊しかねえって話だよアホ
44 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:45:02 ID:fYIoRVBfr.net
>>37 自炊派が死なない理由が分からん
53 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:48:04 ID:wczDJv8i0.net
>>44 自炊派が死ぬなら誰も飯食えねえだろアホ 考える頭ねえのかお前
56 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:49:02 ID:WwaAh/x6r.net
>>53 じゃあ外食派も死なないんじゃね?
60 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:50:01 ID:wczDJv8i0.net
>>56 死ぬに決まってんだろアホ
61 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:50:03 ID:WwaAh/x6r.net
>>60 なんで死ぬの
76 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:55:03 ID:noI66s6s0.net
>>29 外食しない無職引き篭もりは楽でいいな
30 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:39:04 ID:nIlZYOm40.net
牛丼屋の朝定食だけで700円くらいしないか?
31 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:40:01 ID:8HDCQj1O0.net
保存料摂取しなくて済むのと塩分を加減できる点は魅力
36 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:41:03 ID:66/sk+IUH.net
>>31 今のところ信用できるのこの人だけだわ
33 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:40:02 ID:66/sk+IUH.net
自炊も言うほど栄養なんて考えないだろ 栄養じゃなく味付けで塩分控えたり脂控えたり糖分控えたりならわかるが栄養価を考えてまで毎日の献立決めないよ
34 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:41:02 ID:qAOQ6dPA0.net
普通に考えれば外食は「利益」を上乗せしてるのだから自炊すれば安上がりになるのは当然のこと 出来るか出来ないかは個人の能力による まともな食事すら作れない、食材管理や計算出来ないやつは駄賃払って作って貰ってればいいだけの話
50 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:47:03 ID:8NA6y3lD0.net
>>34 でも外食は量産でのコスト削減もできるし 自炊なら挟む小売での利益分も削減できるし そういう諸々を考慮してなお自炊の方が安いとは限らないんじゃない?
35 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:41:02 ID:XrDaZj440.net
ちょっと前ならまだしも最近外食高くてなぁ 自炊の材料費も上がってはいるけどそこまでの幅じゃない
40 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:43:04 ID:66/sk+IUH.net
>>35 米の価格が2倍の時点でそこまでの幅じゃないだと、、、 牛肉も豚肉も上がってて今や鶏肉さえも上がってるのに何食ってんの?
48 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:46:02 ID:XrDaZj440.net
>>40 米食わないから米の値段は知らん 基本業務スーパーで買ってて鶏モモ2kgで1100円くらいのやつか 豚ならタンルート1kg950円くらいかな
52 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:48:01 ID:66/sk+IUH.net
>>48 そう言うのを自炊スレで例に出さないでほしい 君にとってそれが食事でも大半の人はそれが食事だとはおもわないだろ
55 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:49:00 ID:qAOQ6dPA0.net
>>52 お前の安上がりな外食も食事と思われない低レベルの可能性あって草
59 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:50:00 ID:WwaAh/x6r.net
>>55 食事と思われないレベルの外食ってどんなんだよ どこで食えんだそんなん
66 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:51:05 ID:XrDaZj440.net
>>52 米はともかく そんな安い肉食わねえよって話?よくわからん
78 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:56:00 ID:66/sk+IUH.net
>>66 肉1kgとかなら冷凍だろ? 毎日自炊してたら冷凍肉が糞面倒なのよ なにより料理によって部位を変えたりするし野菜を買うから少なくても3日1回買い物行く 肉をまとめて買う意味もない
90 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:58:03 ID:XrDaZj440.net
>>78 そうかすまん 土日にまとめて作って1週間全く同じもの食ってるからそんなに手間に感じてなかったわ
100 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:05:02 ID:66/sk+IUH.net
>>90 君の食事を否定しないよ でもそれを他人に「こうすればいいよ」と言うのも少し違うだろ? だから俺は最初にご飯にメインのおかず1つと副菜2つって例をだしたのよ 毎食食パンだけ食ってこれなら1日100円で済むだろと言われて納得できないだろ?
38 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:41:05 ID:hhXoOJaF0.net
独り暮らしだと揚げ物は自炊のがコスパ悪い
39 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:43:04 ID:2KuezUDO0.net
>>38 量が多めなら合うけどな しかし基本は総菜でカバーする部分だろう
43 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:44:04 ID:66/sk+IUH.net
>>38 パフォーマンス求めるなら唐揚げは家で作る派だわ やっぱ自分で作る唐揚げは美味い
41 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:43:04 ID:K8ppIZuv0.net
食材とかレシピ選べば安上がりだけどな
42 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:43:05 ID:VHZQAkVx0.net
冷凍カルボナーラをレンチンすることまで自炊と呼ぶなら出来合い物を買ってくるより安くならないこともない
45 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:45:05 ID:qAOQ6dPA0.net
自炊は高いとか言ってる馬鹿は1ヶ月に1度使うか分からない調味料、調理器具を買って「高くついた高くついた」と言ってるかと思うとほんと馬鹿すぎて笑える
46 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:46:01 ID:hbBIS+oc0.net
一人暮らしだったら弁当買ってきたほうが安いぞ 家族がいるなら自炊の方が安い
47 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:46:01 ID:6LJBGNOq0.net
自作PCが安くつくみたいな発想
54 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:49:00 ID:InjKBLST0.net
カレーは肉沢山とか牛スジのやつ作っちゃうから材料費かさむし食べすぎてしまう
57 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:49:05 ID:66/sk+IUH.net
ちなみに俺は毎日晩御飯を自炊してる上で言ってる
62 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:50:03 ID:yOvRHv7u0.net
自炊は安くないけど美味いし健康にいい
64 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:50:04 ID:qAOQ6dPA0.net
「選択肢の無さ」を何故か武器にして使ってくるのほんと笑う 自炊「も」できる人と 自炊「が」できない人 スキルのなさから来る選択肢の無さをひけらかすなよ笑
67 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:52:00 ID:WqxLyFjW0.net
夜外食すると1000円はかかるから自炊のが安い
70 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:53:02 ID:qAOQ6dPA0.net
>>67 朝飯だってどれだけ手抜いたとしても500円かからないからな すき家の朝定食って今400円くらい?
72 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:54:02 ID:noI66s6s0.net
業務スーパーとかで安い食材買え 具や味にこだわると際限なく高くなるのが自炊 安くするのは妥協が必要
80 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:56:05 ID:d3Tjt2TB0.net
添加物どっさりの食事で将来体壊して医療費かかるのと比べたら安上がりだよ
81 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:57:01 ID:WqxLyFjW0.net
カップラーメンは自炊になりますか?
82 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:57:01 ID:0c9pDgzk0.net
一人だったらスーパーで弁当や惣菜買うのが、一番安上がりだと思うよ
114 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:11:04 ID:YRo5j/J20.net
>>82 ほんとこれ やれば分かること
83 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:57:01 ID:2htyQN5w0.net
安いものには裏がある
84 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:57:03 ID:noI66s6s0.net
原則として、家族人数が多いほど自炊の効率が上がる 一人暮らしだと微妙だな
85 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:57:04 ID:2QLHhfNir.net
添加物で体壊すっていうのも思い込みな気がするけど……
93 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:01:04 ID:d3Tjt2TB0.net
>>85 思い込みかもしれんし、思い込みじゃないかもしれん だが先進国でガンの罹患率何下がって行ってるのに日本では増えてる 他の病気になってる人も多い
96 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:03:03 ID:f+6HclGlr.net
>>93 海外って添加物使わないの?
102 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:05:04 ID:f+6HclGlr.net
>>93 てかただの高齢化じゃねーの?
113 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:10:00 ID:d3Tjt2TB0.net
>>102 単に高齢化だったら他の国もガンになる率上がりそうなもんだが
116 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:12:03 ID:f+6HclGlr.net
>>113 そもそも年齢調整したら減ってるらしいけど 国のデータは捏造されてるとか言うのかもしれんけど
121 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:14:02 ID:d3Tjt2TB0.net
>>116 そうなのか それは知らんかったわ
86 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:58:00 ID:J6W1DvBR0.net
野菜もりもりくおうと思うと自炊だけどそれ以外はね
87 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:58:02 ID:noI66s6s0.net
自炊は自分が労働するから、その分安くなるというだけ
88 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:58:02 ID:FX14hao80.net
そもそも外食ってそんな変な添加物あんの?
91 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 12:59:04 ID:Iq2MwyJZ0.net
1食のために食材揃えて作ってたら高くつくだけ
92 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:00:05 ID:noI66s6s0.net
調理スキルは一生使えるから、余裕があるならレベルアップして損は無い 仕事でバリバリ働いて忙しいなら無理にやらなくていい、そういう人は外食で時短した方が得
94 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:02:03 ID:1Hy0iDCD0.net
・食べたい惣菜がない ・惣菜の味付けに不満がある ・自分で作った方がおいしい ・ほかの料理も食べてみたい こんなのが自炊する理由 金がないならインスタントで我慢しなさいな
95 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:02:05 ID:veibO8FmM.net
レシピがあるようなまともな料理作ろうと思ったら高くつく 名前のない料理食ってれば安上がりとか聞いた まあ自炊するにせよ何にせよ都市生活者が健康的な食生活を送るにはある程度の金はかかる
97 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:03:04 ID:qAOQ6dPA0.net
料理できません 食材を効率的に消費する頭もありません まじで自分で勝手に無駄遣いしといて「自炊は~ 」とか言ってる奴の頭の悪さと来たら
101 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:05:03 ID:noI66s6s0.net
>>97 たかが自炊でマウント取るのも頭悪そう 個人個人で自由に使える時間が違うから正解はねえよ 自分で判断するしかない
104 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:06:04 ID:qAOQ6dPA0.net
>>101 全ての人間に「自炊しろ」なんて言ってないがwww 「自炊が高い」←これはお前個人の能力よ低さでしかないと言ってるだけ
111 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:08:04 ID:noI66s6s0.net
>>104 俺はちゃんと自炊で安くするコツ言ってるし 俺は中立派 自炊は労働だと思っている
112 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:09:03 ID:qAOQ6dPA0.net
>>111 自炊が高い その理由は個人の能力の無さが起因してるという話を納得してるならそれでいいよ
98 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:03:05 ID:JNv5JAo+0.net
自炊のほうが総じて安くすむ
103 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:06:02 ID:p6/p6PKa0.net
一人暮らしなら問題外 二人だと自炊の方が少し安くなった 不思議なのが風呂 一人だろうが二人だろうが湯船にお湯張るよりシャワーの方が年間で安くなる
107 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:08:00 ID:JNv5JAo+0.net
毎日外食する方が面倒 料理下手って損やね
109 名前:!omikuji 投稿日:2025/11/13 13:08:04 ID:QDHZGxHH0.net
まともな料理が作れるのか その後の食材の使い回しや作った料理の保存ができるのか これができる人じゃないと安くはつかない 普通の人はできると思うけどね
118 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:12:05 ID:i4d72+Ur0.net
栄養バランスとか文化的な食事を放棄して節制自慢されてもね
119 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:13:04 ID:d3Tjt2TB0.net
1回の食事のための食材を買ったら、ほぼ間違いなく自炊の方が高い 2回目、3回目で残った食材を使って料理作るから平均で安くなる感じ
120 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:13:05 ID:qAOQ6dPA0.net
自炊が高いとか言ってコンビニ飯食ってるようなやつが「栄養」の話してるかと思ったら笑う
130 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:20:04 ID:17ZDA4IF0.net
半額弁当コスパ最強(´・ω・`)
133 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:22:02 ID:UpoYPoRg0.net
西成菓子パンくんでいいかな?あだ名はw 案の定何いってんのコイツの嵐w
134 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:22:02 ID:qAOQ6dPA0.net
自炊推奨派の俺に対して「西成で食う」「菓子パン」という無理筋な結び付けしてんの最高に頭悪くて草
135 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:22:05 ID:EmTTBg9d0.net
安上がりしてるのはお前の脳
138 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:25:02 ID:hvTBvmKl0.net
一気に何食分か作るなら特になるんだよ 一色分だけ作ると毎日時間取られるからそんになるけどな
140 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:27:03 ID:8QOXLCE/0.net
自炊という趣味と本当の自炊は違うからな
141 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:27:05 ID:UpoYPoRg0.net
最後まで無視決め込んでれば西成菓子パンくんも格好良かったんだけどね… まぁ我慢ができないあたりと誰からも賛同を得られないのが頭の悪さなのかなと
143 名前:!omikuji 投稿日:2025/11/13 13:28:04 ID:QDHZGxHH0.net
菓子パン美味しいけど朝に食べたいかな あとはカロリーが気になる
147 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:36:00 ID:nf+JbcPF0.net
まあ自炊も言うほど安くはならんけどな 3食塩パスタみたいな寿命と引き換えのはおいといて ある程度の味と栄養バランスを考慮したら1食あたり3~400円はかかる
152 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:38:04 ID:Z4KM3X2ud.net
1人分を作る手間がめんどい
153 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:39:00 ID:nf+JbcPF0.net
スーパーで半額弁当3つで1日千円は余裕 最終的にはいかに安いスーパーの近くに住むか勝負になるよな
157 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:42:03 ID:IQh4WvCW0.net
自炊は外食の半分程度で同じもの作れるんだから討論する意味もないよ
161 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 13:44:04 ID:nf+JbcPF0.net
最近は冷凍ピザとか普通に上手いからな チーズとサラミくらい追加で乗っけても合計400円くらい 店のピザに3000円とか馬鹿らしくなるで
171 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:04:01 ID:O1fFlD9W0.net
最初の機材やら調味料揃えるのが大変だわな 流れに乗れば好きなもん食ってて月3万切れるおれくらいにはなれる
172 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:07:04 ID:Fz6FZnwJ0.net
二人暮らし以上で冷凍食品やカップ麺も自炊になるなら安上がりにはなる
173 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:10:00 ID:nf+JbcPF0.net
3食カップ麺みたいな長続きしないのはちょっとな せめて3食半額弁当なら有り
174 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:31:05 ID:JUlLFOri0.net
スーパーの惣菜腹いっぱい食べようとすると1食1000円超えるんだよな 自炊なら500円で腹いっぱいになるのに
175 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:47:03 ID:2htyQN5w0.net
キャベツ1玉100円くらいで買ったらお好み焼きがたくさんできるぞ。広島風のな。あとは卵と調味料
176 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:52:00 ID:qa4udFyl0.net
こんなもん討論するまでもなく一人暮らししたことあるやつなら1回は比較してみたことあるだろ 二人なら自炊が安くなる場合もあるかもしれんけど
178 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 14:57:04 ID:WaW/ncJJ0.net
独身で健康的な食事するなら材料費だけで6万円くらい掛かりそう
180 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:02:02 ID:5Gu4jXWO0.net
自炊は何と比べて安上がりなんだ? 外食と比べてなら手間賃分が無いんだから安いのは当たり前だが
181 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:03:04 ID:dt7C1+6m0.net
その日安く買える食材で何が作れるか 考えながらだから自炊は頭使うで ヒレ肉半額で変えたらヒレカツとか、贅沢も安く出来る
182 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:05:04 ID:k0bIE1f9a.net
家庭科の出来る人は自炊 できない人は外食でいいんじゃない?
183 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:10:05 ID:dt7C1+6m0.net
自炊が高いと言ってる人は 今日はハンバーグが食べたいとなると定価で食材調味料買って作って、余った食材使いきれなくて腐らせちゃって とかやってそう
184 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:12:01 ID:L1UbKFRIr.net
調理器具とか調味料とかマジで何いってんだ?毎回新調するんか?
185 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:13:04 ID:5Gu4jXWO0.net
いやだから何と比べて自炊は安上がりなんだよ…
186 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:16:01 ID:dt7C1+6m0.net
>>185 同じメニューを外食で済ませるとして、に決まってるでしょ 人件費は丸無視になるけど
189 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:32:02 ID:75/LhN3l0.net
実際に一年間でも家計簿付けながら比較検討したことある人なら分かりきったこと ただし二人ならトントン 三人なら自炊が安上がりになる
190 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:38:02 ID:LSMBZXFN0.net
自炊始めたら食う量調整できるようになって節約になった
191 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2025/11/13 15:42:02 ID:42V9Jg0u0.net
まずスーパーをしっかり使いこなせるようになるのに数年かかるからなあ 1食300円だの400円だの言ってるレベルになるのに何年かかかるという罠 「からだにいい」をまるごと5日分作り置き! 頑張らない冷凍弁当
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1763003572/

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コメント(58)

  • no
    1
    名前:
    rizede ne yenir
    投稿日:
    2025年11月16日 10:10:38

    Yemeklerin fiyatları çok uygun, porsiyonlar ise oldukça doyurucu. Kavurma ve yanındaki pilavla mükemmel bir öğün geçirdim. Çalışanlar da son derece ilgili.

  • no
    2
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 10:13:41

    自炊だとちゃんと腹いっぱい食うからな
    総菜コーナーみたいに小鳥の餌みたいな量で小分けしたら何日分にもなる

  • no
    3
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 10:25:15

    簡単な料理は自炊、凝ったのは外食でいいんじゃねーか?

  • no
    4
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 10:39:47

    安い高い以前に自炊なんて面倒な事選択肢にも入らん

  • no
    5
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 10:40:31

    肉野菜炒め(野菜の大半はカット野菜。これにキャベツと玉ねぎとネギを足す)や回鍋肉や麻婆豆腐は自炊したほうが安い。
    鍋ものも野菜とかの値段がやたら高くなってない限りはギリ安い。
    パスタもソースがレトルトでも安いし、ホールトマト缶は安売りだと100円(税抜き)でパスタ250gの2食分ソース作れるから安い。
    揚げ物は…油高いし、洗いものとか油の処理とか人件費換算したくなってくるから、惣菜買ってきたほうが安い。
    6食分になるレンコンと水煮ゴボウのきんぴらは400円くらいで作れる。なお2食分の惣菜きんぴらは298円。

    …外食、何年もしてないわw 食費は月3万かかってない。

  • no
    6
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 10:51:18

    スーパーの割引総菜が最安に決まってるやん
    ただ普通の腕があればやよい軒くらいの飯を格安で食える

  • no
    7
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 11:03:58

    安くあげるのは結構大変だ

  • no
    8
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 11:08:26

    みんな自炊 外食の定義がバラバラ過ぎてわけわかめ 相手叩くために極端な例だしすぎ ちゃんと定義付けして議論しろよ 

  • no
    9
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 11:37:27

    自炊派でも厳密に 自炊のみ みたいなヤツは少数じゃないの?
    冷食やスーパーの惣菜(揚げ物は特に)などは普通に買ってるだろ

    まあいくら自炊が安いわけではないとか言われた所で
    自炊派がコンビニや外食を選択するようになる とは思わないけど

  • no
    10
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 11:41:51

    こういう人の存在がチェーン店やコンビニやスーパーの総菜や弁当の売り上げとなるのだからありがたやありがたや

  • no
    11
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 12:08:43

    一から全部じゃないと自炊と認めない原理主義者居るからな

  • no
    12
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 12:14:09

    スーパーの割引惣菜よりも割引肉のが安くすむ
    米代+半額チキンソテー70円+豆腐23円+納豆26円+味噌汁8円で200円もせずに自炊なら満腹

  • no
    13
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 12:22:55

    自炊は確かに安上がりだが、最近のコメに関しては自炊よりレンチンパックご飯のほうが安い気がする。
    最近のお米は5kgで3500円が相場、1kgあたり700円。
    対してパックご飯は200gで120円、1kgあたり600円。
    つまり500円は差が出てくるわけで、しかもパックご飯は賞味期限も長いしきちっと200gだけ食べられてカロリー計算も楽。

  • no
    14
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 12:25:54

    食べたいものを食べたい量、食べたいときに好きな味付けで食べられるから作ってるだけだぞ。そういう意味ではかなり安上がりだ。食いたいのが豚の角煮なら好みの脂の入り方の肉選んで買えるし豚耳の1枚耳を5枚くらいにカットというかなり大きめに切り分けてからの中華風煮込みなんて作らないと惣菜で売ってもないしな

  • no
    15
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 12:43:37

    >>13
    んなわけねぇだろ馬鹿、パック飯に使ってる米は異次元から仕入れてるとでも思ってんのか
    パック飯は炊いた後の重量だが、米は炊くと重量が1.8~2倍程度になるんだから米の方が圧倒的に安い

  • no
    16
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 12:54:32

    自炊は安くできるだけで、自炊が安いわけじゃない定期

  • no
    17
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:01:17

    メイン1品と副菜2品て自炊でそんな要らんやろ
    メインは毎日変えて副菜は味噌汁か野菜の適当な浅漬け数日で十分や
    毎日三品全部違うもん食いたいとかいうならそら手間も金もかかるわ
    でもそんな贅沢な舌持ってるやつが毎食外食したらいくらかかるんだよ

  • no
    18
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:04:03

    ※17
    外食派毎回金を払うから、金額を気にする
    自炊は毎回金を払うわけじゃないから食べたい分作ってしまう

  • no
    19
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:04:25

    自炊が苦痛だったら止めといたらええんよ。他のことに回せるから安くつく

  • no
    20
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:06:51

    量食べるなら自炊の方が安上がりだろ
    外食は人件費やら家賃含めた利益分が入るし、自炊なら基本的に費用は全部食材に使えるじゃん
    食べたいかどうかは別としてキャベツ1玉150~200円でまるごと使った料理を外食じゃ200円じゃすまないだろ

  • no
    21
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:09:09

    能力と蓄積と稼ぎが少ないうちは無理
    経験をささえるのはやっぱ稼ぎ

  • no
    22
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:11:23

    ※20
    外食だとそんな量食べないからな
    自炊だと腹いっぱい食っちゃうけど

  • no
    23
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 13:57:11

    前なら自炊は高くつくなんて書き込むような人の相手はしてなかったのにちゃんとキツめに反論するようになったんだな

  • no
    24
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 14:16:17

    外食やテイクアウトや惣菜品の買い込み等ばっかりの食卓が続くと、
    どうしても、たまには手料理が食いたくなってくるんだよなぁ。

  • no
    25
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 14:18:40

    オムライスと親子丼作れば自炊がどれだけ節約になるかわかるぞ
    必要調味料 ケチャップ、醤油、砂糖、みりん、日本酒パック
    必要食材 白米、鶏もも肉、玉ねぎ、たまご
    どっちも300円以内だし白米や鶏肉は冷凍しておけば作るのもすぐ終わる

  • no
    26
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 14:44:49

    外食で特盛りメガ盛りの牛丼を食べるなら自炊した方が質量価格とも勝ってる
    秋刀魚の塩焼き定食も新鮮な秋刀魚をスーパーのセール日に買えば店の2/3から半額で作れるし自分で丁寧に下拵えしてから焼くんで旨い

  • no
    27
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 15:22:01

    *26
    こういうバカが自炊派の立場を下げるんだよな。

  • no
    28
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 15:49:38

    若い時は基本カッコつけで体調崩れだしてから本気で考えるもん
    その時は惣菜とか食いまくったガタ来てるけどやらな動けなくなるレベルやからしゃーない
    安く済むのはそう、単品で買うと種類は増えるし無駄ふえるから自然と高くつく

  • no
    29
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 16:02:11

    ※27
    自炊しか勝たない一番分かりやすい例を挙げただけなんだけどねえ

  • no
    30
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 17:24:12

    自炊が高く付くというやつはほぼ無能であるということだな
    自炊が一番安くつくのは明白

  • no
    31
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 17:24:28

    好きな料理を好きな味付けで好きな量食べたいなら自炊の方が圧倒的に安上がり
    コンビニ弁当や定食1人前で満腹になる少食は知らん
    ただ揚げ物とレバー使った料理だけは下拵えとか後片付けが大変なので外食の方が安い

  • no
    32
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 17:30:41

    貧乏飯は自炊の方が安いだけ(同じメニューを繰り返すとか)
    同等の質と量を外食と比べたら、自炊は大して安くならない

  • no
    33
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 17:39:51

    ものによるけど仕入れが違う

  • no
    34
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 17:44:02

    パスタに関しては普通に安いで
    買うより自分で茹でて作った方がそうとう安い

  • no
    35
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 18:01:56

    外食はハレの日のご馳走感覚でしっかりしたもの食べたいから自炊の方が圧倒的に安いかな
    せっかくの外食で値段気にして食べたって美味しく感じない

  • no
    36
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 18:08:39

    *29
    知性低過ぎ
    そんな話はもうとっくに語り尽くされてんだよ
    繰り返しているのは、新たなバカが生まれてるからで、お前もその一人

  • no
    37
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 18:22:50

    ※30
    出されたらそのクオリティでいいけど、自分で作るとなると拘ってしまうから高くつくよね

  • no
    38
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 20:03:38

    ごちゃごちゃ言ってるのはまだ自炊すら出来ない金銭感覚もおかしい奴だけだな

  • no
    39
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 20:40:39

    安いときに買い込んで冷凍したりして使うんだから、1食いくらとか計算できねーわ
    自炊が高いとか言ってる奴はありあわせなもので適当に作れねーから高くつくんだよ
    あとこの手の話題で必ず湧いてくる手間賃がーも、外食で浮いた時間でじゃあなにしてんの?
    まとめサイトにコメントぽちぽちがそんなに価値のある時間の使い方なのか?っていう

  • no
    40
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 21:29:02

    そら調理器具や調味料はそこそこお金かかるよ
    で、それを次に買い換えるのはいつだい?、調味料も使い切るのにどのくらいかかる?
    日割り計算したらめっちゃ安いので多少良い物買った方が何かといいぞ、高級品でなくていい

  • no
    41
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 21:42:26

    安上がりにできるまで練習期間よ
    そこでやめるから高くつく

  • no
    42
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 22:41:47

    バカの自炊は高くつくの一言に尽きる
    一汁三菜しっかり用意してるが、毎回300~350円で収まってるわ

  • no
    43
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月16日 23:03:35

    ※32
    栄養バランス無視でいいなら外食のほうがいけどそれだと年取ってから病院代で高くつくから結局は自炊でバランス考えて自炊するのが一番安上がりだよ

  • no
    44
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 03:05:03

    ※39
    >1食いくらとか計算できねーわ
    だから高くついてるって話でしょ?

    >浮いた時間でじゃあなにしてんの?
    話題逸らしは負けたって宣言してるも同じだよ

  • no
    45
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 03:06:09

    ※40
    賞味期限切れとか使ってもおいしくないからね

  • no
    46
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 04:30:51

    毎食1500~2000円出せるなら外食でもいいけど無理だから自炊もしてるよ

  • no
    47
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 04:44:58

    手間賃とか言ってるやつは自炊に費やす時間分を仕事に費やして金稼いでるの?

  • no
    48
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 04:46:42

    経済大国1位のアメリカも自炊民が大半なんですけど?

  • no
    49
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 04:49:40

    外食のほうが安いなら自炊はとっくに道楽という文化になってるよ

  • no
    50
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 05:03:11

    外食がコスパいいならスーパーで素材を売る意味って何なの?

  • no
    51
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 05:30:52

    自炊した方が安く作れるようになって初めて自炊出来るって言える

  • no
    52
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 06:34:44

    “外食より安く作れないと自炊とは言えない”

    これは「自炊=節約の手段」という 価値観ベースの独自定義 です。
    辞書的にも社会的にも正しくありません。

    「価値観としては理解できるが、定義としてはズレていて極端に見えるタイプ」

    周囲からはこう評価されやすい:
    コスパ基準に偏ってる
    自炊の本質を誤解している
    他人の価値観に干渉しがち
    ちょっと窮屈・押しつけがましい印象

  • no
    53
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 11:39:40

    自炊しなくて済む言い訳が欲しいだけの奴が一生騒いでるだけじゃねえかしょうもねえ

  • no
    54
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 11:52:36

    自炊すれば千円でも三食食えるけど一切しないってなると朝抜いて昼は格安チェーンで夜は半額の総菜とかじゃないと無理じゃね

  • no
    55
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 14:21:36

    原価率30%なんだから・・・文句言うのは料理できない奴だよね。

  • no
    56
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月17日 18:09:59

    こまかいけいさんやけいかくができないちえおくれはそうおもうろ

  • no
    57
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月18日 09:41:04

    安上がりだから自炊してるんだろうという謎の思い込み

  • no
    58
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2025年11月20日 22:41:47

    自炊はまあ自分で炊事(食事)を作りますって事なのだから当然自分の能力次第になる
    本人の能力が極めて低いならやらない方がそりゃ良い

    てか馬鹿向けにするコメントは本当に馬鹿らしいな

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