2 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:34:00 ID:0v7pCZcLr
意味のない努力だよ
3 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:34:03 ID:pfdgvj8Ix
こういうの意味わからんよな
じゃあキリン以外はなんなん?
4 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:35:03 ID:zf/e.FUz3
>>3
これから伸びるで
6 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:36:05 ID:i0CLv1SEc
お前が不細工なのは不細工になる努力をしたのか?
7 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:36:05 ID:3Cs3.iL9S
首長めの個体がエサ多く食べられて大きくなり子孫を繁栄させる
↓
首長めの遺伝子が残っていきどんどん首長になる
↓
キリンになる
31 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:52:00 ID:QP3I.u.Az
>>7
でも首が伸びていく途中の化石は見つかってないんだろ?
39 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:56:02 ID:z6mAqCoJ5
>>31
進化は急激に起こる
8 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:39:00 ID:RJeaAIrTi
順序が逆よな
9 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:41:02 ID:9b65vHQAj
目的のために進化したみたいなデマを子供に吹き込むな
10 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:42:04 ID:W6qZZYisx
努力関係ない説あるけどね
突然変異してたまたま首の長い個体が生まれる
何の努力もせず高い位置にある食料をらくらく独占してらくらく繁殖する
首の短い個体は弱者男性となって淘汰される
これだけの話やで
25 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:48:04 ID:hlejAXYMr
>>10
まず努力関係ある説がねえよ
努力で首なんか伸びねえし仮に努力で数センチ伸ばせたとしてそれは努力したからであって遺伝子には刻まれてないからそいつの子供は数センチ首短いまま
41 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:56:04 ID:As0ZetmGa
>>25
なんか最近獲得形質も遺伝するかも…みたいな話になってるらしい
11 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:43:00 ID:NQSuREYMf
首長くしなきゃ生き残れないなら他の草食動物も首長くなきゃおかしいでしょ
45 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:59:04 ID:85gTlFxTn
>>11
そうか?
下にも食うもんはあるやろ競争もあるだけで
12 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:43:00 ID:K5UNO9pe2
首が長くならなかったキリンさんは餌が食べられずに死んでいっただけ定期
13 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:43:01 ID:Mp69OSrhD
でもこの理論だと同じ生息地の他の草食動物もガンガン首が長くなりそうな物だけどそうじゃないのが不思議
19 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:44:04 ID:W6qZZYisx
>>13
背の高いキリンがさらに背が高くなったから意味あっただけで
カバとかが首長くなっても意味ないやろ
36 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:54:04 ID:Mp69OSrhD
>>19
キリンは偶蹄目反芻亜目
ウシやシカに近い種族
でもサバンナのウシやシカは首長くない
またキリンの仲間のオカピ(キリン科)も首が長くない
首が長くなくても生き残り繁殖している
俺が思うにキリンやオカピの祖先の中に首が長い個体にしか興味を示さない特定の個体が一定数居てそいつら同士で繁殖した結果なのでは?と
サラブレッドでも葦毛の小さい牝にしか発情しない種牡馬とか居たし
16 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:44:01 ID:D3Gad/qhF
たまたま首長いやつがいてたまたま高所の葉っぱ食うのによくてたまたま生き残って増えただけ定期
17 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:44:03 ID:Tzq/H0gZD
なお首が長くなっていく過程の化石は見付からない模様
21 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:46:01 ID:W6qZZYisx
>>17
だから努力じゃないんやな
突然変異で急に首の長い奴が現れた
人間で言えば奇形と分類されるようなのがたまたま自然環境に有利なように合致したんやろな
27 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:49:00 ID:GAdU2la.R
>>21
突然変異って呼び方は違うと思う
他と比べて首の長い個体が生き残りやすいという環境が何十万世代と継続していった結果だから
30 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:51:03 ID:wJUZ9MDTv
>>21
でもラマルクの用不用説とか努力して伸ばしたって言ってるやん
32 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:52:01 ID:jyVifq5ZU
>>30
草
42 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:57:01 ID:xc92vOatB
>>21
まもちゃんみたいな奇形も生物学的には意味あるんやな
58 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:08:01 ID:/180fN/0I
>>21
類人猿も木から降りた直後にはもうほぼ直立してたらしいな
よく見る段々と猫背から直立歩行の現代人になる進化図は嘘や
18 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:44:04 ID:iiR5OnmA1
じゃあ元のキリンはどうやって生き残ったんだよ
20 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:46:01 ID:CNV7tw34R
木に登る能力を伸ばした方がよかったのでは
22 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:46:02 ID:iiR5OnmA1
首長いほうが遺伝子として強いとかそんな偶然あるのか?
元々長いんじゃねえのか?
34 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:52:02 ID:hlejAXYMr
>>22
どこに遺伝子として強いなんて言うてるアホおんねん
遺伝子じゃなくて普通に個体として強いんだよ
もちろん力がどうこうの話じゃねえからな
69 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:23:00 ID:iiR5OnmA1
>>34
遺伝子として強くないと産まれた子は普通のキリンになるやん
交尾相手は首短いキリンだろ
23 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:47:05 ID:PT2YrnzBO
進化に意思なんか一切介入せんからな
たまたま生まれた変な個体がたまたま環境にマッチして生き残るだけ
26 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:48:05 ID:77zTCrEbO
都合いい進化してる生物たくさんいるけど凄いよな
28 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:50:00 ID:lxGColfwK
環境に適応できない種が絶滅していって、生き残った種のひとつが首長いやつってだけ
29 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:51:02 ID:RgIUMrjJX
首が長いやつが生き残っただけやろ
33 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:52:02 ID:BvzxjB4DL
偶然だぞ
35 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:54:03 ID:TIDIyip2f
努力とかじゃなく遺伝子の突然変異で首が長めなのが生まれて
その遺伝子を受け継いだ個体だけが絶滅しないで生き残れただけちゃうの
低い位置のものしか食べられない古いキリン種は生存競争に敗北して絶滅し首の長くなる遺伝子を持った奴らだけ現代まで生き残れたんや
37 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:56:00 ID:1z2wJNiqf
日本人も何世代かしたらこの暑さに適応できるようになるんか?
49 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:01:01 ID:SecUcBJV4
>>37
暑さで死にまくるなら暑さに適応出来る奴が結果的に残るが
別に死んでないからな
38 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:56:00 ID:EwdmP1gNp
「むしろ元々首が長かったキリンの突然変異で産まれたのが首の短いシマウマ」みたいな逆張り説ないんか
51 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:02:03 ID:Mp69OSrhD
>>38
首が長い個体が高い場所の葉を食べれて生き残った=環境に適応した
ではなくて首が長くなって高い場所の葉を食べられる様になったからライバルの少ない場所で繁殖した=自分に適した環境に移動した説もある
40 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:56:04 ID:bjPQfgvzZ
ワイが死ぬ間にそんな風な劇的な進化を遂げることなんてないからどうでもええわ
43 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:57:03 ID:eFo7xpEcW
「コノハムシ」っていう木の葉っぱにソックリな形した変な虫おるやん?
普通に考えると「葉っぱに紛れて隠れて生き残るためにそういう形に進化した」って思いがちやけど
アイツらって地球上に葉っぱ(広葉樹)というもんが登場するよりずっと前からあの形態なんやって
進化って不思議やね
46 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:00:01 ID:As0ZetmGa
>>43
コノハムシ科の祖先が広葉樹より先に現れただけで
葉っぱみたいな形になったのは広葉樹の後
44 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 7:57:03 ID:8vbwn.nL8
食べられるのがダルい木側の努力はないんか?
52 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:03:01 ID:As0ZetmGa
>>44
枝に棘付けたり毒を持ったり葉を固くしたり
イネ科は葉をガラス質にしてる
滅茶苦茶食われまくってるけど
47 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:00:04 ID:PRqMkc15r
そもそも首を伸ばす努力ってどんなだよ
50 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:01:03 ID:85gTlFxTn
>>47
輪っか増やしてくんや
53 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:04:03 ID:889gbKzfU
昔の生物、毎日食うだけで大変すぎる
61 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:11:00 ID:W6qZZYisx
>>53
恐竜の時代みたいにCO2濃度も高くて超温暖な時代は至る所に植物が繁殖するから(極ですら植物で生い茂ってた説もある)
食料だらけなんだよ
草食恐竜は何も考えずに草食ってりゃいいし肉食恐竜も草食恐竜の確保に困らなかった
だから何億年かけても知能が発達しなかったとも言われてる
63 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:12:01 ID:zf/e.FUz3
>>61
極みってなんだよ?厨二病か?
65 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:12:05 ID:W6qZZYisx
>>63
北極と南極のことやで
54 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:05:00 ID:HDJW4Ihmo
首長竜とキリンの関係について
56 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:06:02 ID:K5UNO9pe2
今弱者男性が結婚できない時代って言うけど人間もその内顔が悪いやつは結婚できなくなったら
美男美女だらけになるん?
57 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:06:04 ID:zr1bZebwd
首を伸ばしたから生き延びた訳じゃない
60 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:10:00 ID:yYGb0LrSZ
遺伝多様性の強みって意味では人間ってクソ雑魚なんよな確か
一回絶滅しかけてから世界中に広まったかららしい
62 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:11:05 ID:4yh0rT275
高いとこにあるものが食べたいと願ってたら首が長くなるんか?
それとも何千年もの間背伸びしてたら首が伸びていったんか?
しかもその種族だけ?
66 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:14:05 ID:WVDAOS164
努力だけやとこれくらいしか伸びんからな
67 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:16:05 ID:PT2YrnzBO
人間の目に「盲点」があるのは視神経の配線が無駄にゴチャゴチャしてるせいや
それから哺乳類は喉を動かす神経があって、脳と喉を直結させればいいのに無駄に心臓を経由してる
魚から進化する仮定でこんなことになった
進化は洗練されたデザインになるけど完璧とまではいかない
68 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:20:02 ID:/w2LjSZOr
肌の色以外だいたい統一されてる人間ってすごくね
70 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:23:05 ID:PT2YrnzBO
>>68
人間は遺伝子の多様性がめちゃくちゃ乏しいからな
アフリカ時代に一度絶滅寸前の数千人まで減ったと言われてる
71 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:24:00 ID:f.xmBwPzF
先祖がブラキオだったら納得できる
72 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:25:04 ID:DpphGkCh5
キリスト教カス「神がそう作ったからに決まってんだろ、進化論は邪教」
73 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:27:03 ID:BZbZJikl9
その理屈やと元となった動物と今のキリンの間の中間形態に位置するそこそこ首の長い動物が生きていたり化石やらが存在するはずなんやけど
74 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:28:02 ID:dCsJrnBtr
調べてみたらキリンになる直前でキリンより少し短い首の動物で骨格標本がちゃんと残ってる動物はいないらしい
中途半端な首の長さのキリンの進化前とか気になるわ
75 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:29:00 ID:dygHiJLPj
一匹生まれたくらいじゃ埋もれて消えるだろ
64 名前:名無し 投稿日:2026/08/11 8:12:04 ID:yJ5D1KhQ2
哺乳類ぐらいだとまあ偶然でそういうこともあるか、ぐらいに思えるけど、昆虫の擬態は何かの意志が介入してるとしか思えないぐらいに巧妙すぎる。
え ?もとから長いんだよ
進化論ってどの学説も結構ツッコミどころ満載だからなぁ
だからって生物は今の形で造物主が全部作ったみたいなのも極論すぎるけど
進化論は伸びしろあるから面白いんだよ
創造論は思考停止や
>>目的のために進化したみたいなデマを子供に吹き込むな
進化それ即ち目的、その末に今の我々ニンゲンがおるんですけど?w
ナミブ砂漠みてると水飲むキリンさんめっちゃ大変そう
>昔の生物、毎日食うだけで大変すぎる
今でもそうだよ野生動物の死因の一位は餓死
生物が誕生して以来ずーと宿敵は「飢餓」
先進国に住む人類のみがようやく「飢餓」を克服したが
新たに「少子化」と言う天敵が現れた
あなたの頭が悪いのは、世代を超えて遊んでた親がいたから?
※1
マジレスをすると昆虫は生活サイクルが短いので進化が早い。
さらに言うと、擬態のように「敵」に対応するための進化は特に早い(相手も進化するから競争が起こる)。
※5
進化に目的は無くて、突然変異の中からその時の環境に適応したものが生き残る。
ただし、結果だけを見たら目的をもって進化しているように見える。
もともと海の底にいた生き物が形どんどん変えて今こうしてスマホやPC弄ってるんだから
進化ってのはマジすげぇわ
努力中の世代、何百万年は食べ物が無いわけで途絶えないか?
この手の話題で一番ワケわからんのはコバンザメ
何がどうなったら頭に吸盤が出来るんや
オレはコバンザメの存在一つでインテリジェンスデザイン説を指示するで
下に生えてる草を食べてるのは競争率が高いだろ
そりゃ高い方に生えてるのを食べる今のキリンは生き残れるわな
ただその為に首が伸びた訳じゃないぞ
キリンも進化の過程で様々な進化を遂げたが、生き残れたのが今のあの形だけなんやろな
※13
硬骨魚類が登場してから4億年やぞ?
今のワイらが現実的に採用してる生物学的知見は殆ど20世紀以降のものしかないから億年単位で生き物がどう進化するかなんて判る訳無いんや
↑
ダンゴウオやホンコンプレコみたく胸びれが変化してというならまだ分かるがヒレも何も無い頭部に吸盤が、それもデカい魚のおこぼれを狙う生態の魚にたまたま突然変異で出来たんか?
それとも突然変異で頭に吸盤出来たからおこぼれ狙うようになったんか?
どっちにしてもあり得ないという言って良い極低確率やろそんなもん
何の努力や
変異と淘汰やんけ
今は進化じゃなくて突然変異説が正解として扱われとるな
遺伝子工学の発展で、首の筋肉や心臓や骨格から突然変異種特有の遺伝子異常が発見されたのが決め手に
※13
腹側に吸盤がある魚はそれなりにいて、ヒレが変じて吸盤になってるから
環境次第では頭や背中側にできてもおかしくはないと思うけどね
米17
父ちゃんと母ちゃんの遺伝子の変異と淘汰でできたのがお前や糸目
あれぇ?オカピぃぽぉ
※18
今じゃなくて元から進化って突然変異の個体が繁栄する事だよ
※16
コバンザメの吸盤は背びれの変形したもの
ウィキペでも調べられる事も確認せんとダル絡みすんなやw
首を長くして待った甲斐があるってもん
※22
世代をまたがないと進化じゃないんだよ
因みに進化論について、正確ではないとして教科書から消えて
進化についての定義を理解してない事で世代がわかるって知ってた?
首が長くなる突然変異は脳に血液に届けるために心臓も同時に強くならんといかなそうだけどその辺どうなってるんだろう?
首だけいきなり長くなっても心臓そのままだとトロくて肉食獣の餌食になりそうだが。
※18は意味不明でたぶん生物学(遺伝学)の基礎を理解できてない
※26
それについてはワンダーネット(奇網)って器官がそなわってるんやけど、なぜか首が長くない近縁種にもこの器官があって進化上の不思議とされてるんだわ。