【悲報】天ぷら職人志望さん、師匠の仕事を『見るだけ』で10年間を無駄にしてしまう……………

2019年6月11日20:00:00

コメント(67)

1 名前：風吹けば名無し投稿日：2019/06/11 7:35:05 ID:p9KDJW000.net

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コメント(67)

no

1

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 20:09:53

下働きで安くても給料はちゃんと貰えるし、独立するときには名店の○○で10年修行したという
これ以上ない看板を掲げる事ができるし、その頃には上客とのコネもできてるしで最高やんけ。
no

2

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 20:42:14

ただ見ているだけじゃなくて自宅で実際練習とかしているだろう
見ているだけでできるなんて事は無い

表面だけ読んで無駄とか言っている奴の方がはるかに無駄だ
no

3

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 20:46:22

本当に弟子の将来を考えての10年ならいいけどな。
殆どが「俺が受けた理不尽をお前も受けろ」っていう部活ノリ
no

4

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 20:48:22

でも途中でリタイアしたらろくにスキルも身につかず無駄に歳取っただけになるな
no

5

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:24:29

ただ見ているだけで給料もらえるなんていい仕事じゃん
no

6

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:29:27

※4
10年きっちりじゃなくても、5年でも5年分のスキルはつくじゃん
君、馬鹿なん？
no

7

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:33:56

「俺が受けた理不尽をお前も受けろ」これな。人類の悪い文化。滅ぼすべき。
no

8

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:36:16

師匠はスマホを見て覚える気はないけどな
no

9

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:36:49

職人の世界は中卒、高卒で入って20代のうちに一人前になって
30代で独立するとかだからな
大卒でとか、30歳にもなって入るのはアホ
no

10

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:39:08

起業しろ
教えてもらおうとか考えるな
no

11

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:44:30

俺なら一年見まくって食いまくってパクッて独立するけどなぁ
完全にトレースすればいいなら10年いらん
今の人ならこんな洗脳受けないだろ
no

12

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 21:49:22

まあ嘘でもそう言っとかないと職人の価値がなくなるからな
職人自らこんなの1～2年も真面目にやれば誰でもできますよなんて言うわけがない
no

13

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 22:01:38

だって自分より優秀な奴がいたら直ぐに追い抜かれて偉そうにできなくなるどころか、贅沢な生活ができなくなるじゃんか・・・　　これが本音。
no

14

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 22:04:19

ひよこの雄雌の判別の修行も後ろで見ているだけらしいぞ。
そのうちに　ピッタリと師匠と同じ判別になっていくらしい
で、判別の方法は直感というなんともあいまいな判別だがこれがまた正確なんだわ。
no

15

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 22:18:42

自分の価値を上げるための意地悪やろ

見て10年より毎日ひたすら揚げまくってる奴の方がうまいにきまってるやろ
no

16

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 22:24:12

※6
他で使えるスキルならいいだろうけど、そうじゃなかったらきついだろうな
no

17

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 22:41:44

会社の上司とかもこの感覚でやってそうで困るわ
no

18

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 22:47:28

だから回転寿司とかチェーン店ににシェア奪われてんだよな
no

19

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 23:18:36

※18
ブランドついてる名店クラスがチェーン店にシェア奪われたーって大騒ぎするわけないやん、そもそも客層が違う
no

20

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 23:37:03

※16
君、マジで言ってたら無能で馬鹿すぎでしょ
その言い方だと10年やっても他で使えるスキルじゃないなら同じ事じゃん
no

21

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 23:41:48

すぐに現場でやれる方がという意見があるけれど、
安い天麩羅屋で最初から現場に立って磨いた技術と、
高い天麩羅屋で観ながら裏方に徹して磨いた技術は、
技術の質とその後が変わるからどちらがいいとは言えないと思う

今回の例となっている是山居にいたのであれば、今後表に立ち独立
することになった際は是山居のお客さんが一度が来てくれるだろうし、
おそらく価格帯もその店から多少落ちる程度になるだろうから
どうひっくり返ってもチェーン店とは競合しないんだよなぁ
no

22

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月11日 23:54:25

一方ホストは一か月で寿司職人として独り立ちした
no

23

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 00:12:46

どっちかと言うと10年見続ける方がよりおかしいけどな
no

24

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 00:13:24

10年見るだけしか方法がないとか含め「これが最善」なら文句言うのは筋違いだし、「もっといい方法がある」なら改善してやれってだけの話
no

25

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 00:21:53

※21
料理は実践あるのみだろ
やらなきゃ上達しないし、毎日やってれば嫌でも技術はついてくる
no

26

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 00:48:16

3年しかやってない奴と10年やった奴と名人の天ぷらで誰にでも分かるような味の差が出ればいいんですけどね
自己満の技術はいらんのですよ
no

27

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 01:23:28

やったこともないのに批判する人より
実際職人に弟子入りして無駄だったって人の意見が聞きたい
no

28

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 01:40:45

※6
やめたれｗ
no

29

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 01:48:32

※27
お前料理した事ないの？
1人暮らしの自炊でさえ技術つくのに無駄になる訳ないだろ
no

30

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 01:52:11

出来るやつは最初からでも出来る
だが練習は家でやれって話だな
店の食材で練習できるわけもなく店でできるのは見て覚えることだろ
no

31

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 02:02:09

天候による質の違い、同じネタでも産地や品種の違い、旬のはしり・さかり・なごりみたいに一年のうち短期間しか経験や練習できない場合もあるだろうし、それが10年でトータル10回～20回程度の練習しかできないと仮定したら、ほらよ10年たったから客の前に立てよ失敗スンナってわりと無理ゲーじゃね？
no

32

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 02:12:54

世界初の天ぷら職人は一人で一人前になったんだぞ
no

33

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 02:13:53

高級店で修業中の小僧がお客様に出すものを作らせてもらえないのは普通。
見取り修行も普通、仕込みが当たり前に出来てかつ食材全体を把握出来るようになると
賄いを作らせてもらえる。
賄いを認めてもらえてこそ初めてお客様に出せる１品を作らせてもらえる。

ここ数年になって修行中の小僧でもきちんとした給与が貰えるようになったのは
良い事だと思う。
本格の修行をした職人としなかった職人とは、中年期以降に取り戻せない差が開く。
これマジだぞ、だって俺本格の修行しなかった方だから・・・
no

34

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 02:14:39

※29
ん、おまえ職人に弟子入りしたことあるの？
その経験を教えてくれ
no

35

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 02:26:19

車の板金塗装と同じだよ
学校で教わっても現場の職人は見た目で同じことをしているように見えるけど
仕上がりは全く違うんだよ
同じ塗料で色味が違うように塗ったりできるのは長年の修行でコツを見て盗むしかない
同じ塗料の白で塗るときの角度とガンを動かす速度を変えて黄みが強い白にしたり
黒みが強い白にしたり学校では教えようとしても教えられない
no

36

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 02:56:52

理不尽だと思うなら辞めれば良い
お前がそう思うんならそうなんだろう
弟子が師匠を見てる10年は師匠が弟子を10年見てるからな
no

37

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 03:05:38

盗むとかいってっから日本は衰退したんだよ馬鹿
no

38

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 06:39:00

実際見ないと覚えられない事柄もあるし
逆に見るだけじゃなく見た内容を自分なりに考えないと覚えられない事柄もあるし
どっちか片方だけで語るのは無理な気がする
no

39

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 07:35:25

見て覚えろってのは説明上手くできないからってのはある
他業種でも仕事を見て覚えろ、そしてやれ、ってタイプはいるけど
見ただけじゃ理解できないことが多くて上手くできる人は少ないよね
そして出来なくて、見てたのになんでできないんだって怒られるから挫けて辞めちゃう

丁寧に上手く説明できる人の下の方がやはり習得は早いし長続きするよ
no

40

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 07:51:58

十代でこの世界に入って三十手前で独立するって考えると別におかしく無いだろ
技術はもちろん経営ノウハウやら接客やらコネ作りやら勉強するんだろその十年で
no

41

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 08:15:56

何でもかんでも教えてもらいたけりゃ金払って調理師学校にでもいけ
そしてそこで教わった程度のもので商売になるか試してみればいい
もっともコネも伝手も無く出店資金を工面できるほど世の中甘くはない
そういう人脈作りも修業時代にすることだ、人を動かすのは人だぞ
no

42

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 08:20:32

※35
まだまだ荒いが取り敢えず大丈夫だけど不安、までに１年。
これなら問題なし、に２年の指導が必要みたいだね。
ディーラー勤務で教育熱心な指導担当が付いた場合だけど。
no

43

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 09:15:28

実際職人の奴隷だし教えてもくれないならなぁ
no

44

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 10:26:26

選択できるんだし好きな方選べばいいじゃん
優しく教えてくれる店かそれとも厳しく躾けてくれる店か
数えきれないほど店なんてあるんだしね。
no

45

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 10:26:53

落語家でいうなら真打
ヤクザでいうなら金バッジ
包丁人なら板場に立つ
生涯の仕事に天婦羅を選ぶなら１０年かけて学ぶ価値はあるだろ
効率悪いと思う人はタピオカ屋でも唐揚げ屋でも自分で営んで成功すればＯＫ
no

46

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 10:42:55

奴隷確保だの、追い抜かれたら困るだの、うがった見方しか出来ない奴全員ニートだろ。
数値化してマニュアル化して懇切丁寧手取り足取り教えてもらって当たり前、と思ってる？

3ヶ月で寿司職人！とかもあるが、それは金取ってビジネスとして教えているだけ。
金払って学校行きゃもちろん教えてくれるだろうよ。

料理だと分かりづらいなら、例えば手術を受けるとしたときに
・一流外科医の助手として10年下積みした医者、
・学校で手術の方法を3ヶ月学んだ医者、
どっちに切ってもらいたいか？考えてみるといい。
no

47

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 12:49:17

「客前で」って書いてある
カウンターじゃない，テーブルで定食頼む客とか出前の分はこのあんちゃんが裏で揚げてんだろ
no

48

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 13:48:45

なんか馬鹿ほど人間がやる技術をなんでもマニュアル化できると思ってんだよな
一部分だけだろそんなの
見て自分の身体と語感で確かめて師匠の技術に近づく
10年が無駄？そうだろうなお前ならっていう感じだろほぼ100％
no

49

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 14:07:25

※46
・一流外科医の助手として10年下積みした医者は学校で手術の方法も学んでいる定期

そもそも経営者が従業員に独立後の経営のノウハウ含めて教える義理は無いからな
安く使われるのが嫌なら出てけば良いだけの話やし最低賃金下回ってるなら労基行け
no

50

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 14:14:55

本人が辞めないのは納得しているからだろう
外野がどうこう言う事ではないよ
no

51

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 14:52:56

※48
そうやってまともなシステムを作れなかったのが昔の日本
no

52

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 15:03:40

※34
弟子入りしないと経験がつめないと思ってる無能？頭の障害もってるとかハードな人生だなｗ
no

53

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 15:17:16

死ぬのが定めの人生やで
1分で覚えても10年かけても
変わらんて
no

54

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 16:05:11

でもこういう風習の残る日本だからこそ、職人の地位は高くて崇敬されることもある
お隣の国なんて職人は学の無い底辺の仕事とされて社会的地位も低く見られるし
経営者も職人に価値を感じてないから賃金も安い
だから職人のなり手が居なくて、結果大量生産品や廉価品しか生まれ無くなってる
しかも職人的見地が無いから技術的な不備を指摘できずに問題点が残ったまま商品化しちゃったりね
no

55

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 16:30:00

※54
でもそれって全部職人の自業自得でしょ
職人っていう地位に胡坐をかいて時代の変化についていけない結果が今のこの状況
no

56

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 17:08:52

スレでも言われてるけど見て覚えて仕事終わったあとに自主練するんだよ
仕事時間中は客に出す物を作る時間なんだから素人が練習する時間も場所もない
no

57

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 17:13:11

無駄とか言ってる奴は生焼け出されても笑って許せるのだろうか
no

58

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 18:38:19

※55
自業自得な部分もあるけどそれが全部ではないよ
技術的なものを軽視してちゃんと評価しない人が多いのも一因
軽視する以前に職人、技術者の技術なんて勝手に培われていくような認識持ってる人が一番多い
技術大国と口先で言いいつつ、基礎研究の重要性を認識してない人とか時代とか別に関係のない部分も大きい
no

59

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月12日 20:38:50

その10年下積みしたという情報を食いたがる奴も多いし独立するときのコネ作りとかもあるからな
まぁバカバカしいのは事実だけど
no

60

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月13日 01:22:23

よくわからんのだが厨房で教えたりある程度マニュアル化すると一切見て覚えられなくなるの？それはそれでやればいいんじゃない…？
no

61

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月13日 06:47:18

※60
それはそれでやってるだろ当然。全然一切教えない、なんてことがあるわけない。

ニートどもは、「完全にマスターできるまで全ての技術を解りやすく、手取り足取り教えるべき」といってんだ。3ヶ月で開業できる学校あるのに、同じ様に教育してくれないのはおかしい、とね。
その異常さ、幼稚さ、世間知らずさを認識してほしいだけ。
no

62

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月13日 07:35:47

ベテラン職人の下に付ける機会をもらえる人はごく少数。

専門学校なんてのはその機会を得られなかった人のための救済措置機関でしょ。
ゴールが「チェーンの雇われ店長」でいいならもちろん最初からこっちでもいいわけで…

自分が働くことにどんな価値を求めるか、見出すか。
志高くあって、今すでにある先人の価値をしっかり学び、継ぎたいという思うから弟子入りするんでしょ。
その意味は外野が決めることではない。

弟子本人が無駄だと思ってんなら10年そこにいないで逐電してるだろｗ
no

63

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月13日 08:53:42

何年かみた後それをまかないで作って特にアドバイスは貰えないっていう工程もあるぞ
んでそのままみるのを何年も続けて計10年
作り方教えられなくたってまかないの時に飯だから黙ってろとか言わずにここが駄目だと言われるだけで何年かは早くなってる奴いたはず
no

64

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月13日 10:22:24

まずその「教えてもらって当然」という甘えた考え方を捨てろ。
優しい親と先生に守られて我儘出来た子供時代は終わったんだよ。社会は弱肉強食の世界。

本来ならおまえが全部自分で研究して店を出すのが当たり前。
それなのに一流店で給料もらいながら、一流の技を見て盗んでいいよと言ってもらっているその現状に感謝しろ。
アドバイス？そんなものもらえるほうがラッキーなんだ。なくて当たり前。自力が当たり前。
賄いを作っているということは、毎日腕を見てもらうチャンスを貰ってるってことだ。その優しさにまず気づけ・

普通の会社でさ、
「俺が部長に成れないのは、先輩たちが仕事を教えてくれないからだ」
「俺がのし上がれないのは周囲の努力が足りないからだ」
と言ってる平リーマンが居たらどう思う？
no

65

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月13日 21:46:52

>>61
うーん…？具体的にどこのコメがそういうコメントなのか教えてくれない？
no

66

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月14日 00:15:41

>>65
そういう会社にいた経験がないのでわかりません
no

67

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2019年6月14日 00:39:15

見て覚えたつもりでしたけど、「結果『rm -rf ./*』を『rm -rf /*』と間違えて実行しました、てへ☆」
じゃすまされない世界にいたからわからん