サーモスの真空断熱タンブラーを使ってる奴いる?買って良かった?

 
2017/07/14 22:00:45
 
コメント(45)
 

引用元:http://www.thermos.jp/info/detail/20160212191238.html

1 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:01:04 ID:AQtYmRtD0

選手紹介
今回用意したのは、サーモス「真空断熱タンブラー」、ニトリ「結露しにくいステンレスマグ」、カインズ「魔法のタンブラー」の3製品。
容量はサーモスが420ml、他の2商品は430mlとほぼ同じサイズで揃えています。
ニトリとカインズの価格はサーモスのほぼ半分です。

性能としては甲乙つけがたいのですが、サーモスのみフチが薄く若干口あたりが気になりました。

画像



https://news.nifty.com/article/item/neta/12227-000277/


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3 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [GB] 投稿日:2017/07/14 15:04:01 ID:Lo9f4s7g0.net
愛用してます。
氷が全然溶けなくて、いつまでもキンキン。


168 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [IS] 投稿日:2017/07/14 16:34:05 ID:abQmSKCW0.net
>>3
水滴つかないからいいよね(´・∀・`)


178 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 16:39:05 ID:me5T9dzl0.net
>>3
俺も~
俺からの季節は必須ってかオールシーズン必須


250 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [VN] 投稿日:2017/07/14 17:50:05 ID:QhehCuQE0.net
>>3
すごいよな 水筒もすごい


5 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CA] 投稿日:2017/07/14 15:05:05 ID:7/X+hSdB0.net
500の缶ビールがピッタリサイズの最高です。


6 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP] 投稿日:2017/07/14 15:07:00 ID:Jwyo5TJ00.net
4つ持ってるわ、なかなかええで


7 名前:名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:07:02 ID:gzzPbuI20.net
俺はふちが薄い方がいいけどね
サーモス使ってます


10 名前:名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [BR] 投稿日:2017/07/14 15:08:04 ID:4y4KxeVp0.net
なんかちょっと錆び臭くなってきた
良かったのは間違いない


15 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ID] 投稿日:2017/07/14 15:13:02 ID:s8rJCcdm0.net
>>10
サーモス専用の洗浄機はええぞ
漂白剤と電気で洗うやつ


12 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ] 投稿日:2017/07/14 15:10:00 ID:xS06B2390.net
ニトリが安くてビビったわ
こういうのは一晩おいてどうこうより
一杯飲む間の保温力が問題


14 名前:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:12:00 ID:9I6qMYI40.net
結露しないし長持ちするから冷たいモノにはいいけど
ホットだとやっぱ蓋がいるわ


16 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:13:05 ID:nXgBPLt20.net
ホットコーヒーがずっと熱々、いい買い物だった


171 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 16:36:03 ID:79BcMI8y0.net
>>16
紅茶、コーヒーは味悪くならない?


274 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 18:14:04 ID:nXgBPLt20.net
>>171
紅茶は飲まないから分からないけど、コーヒーの味は長時間経つと落ちるね


21 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [KR] 投稿日:2017/07/14 15:15:04 ID:xqnoGsO10.net
グラスの方が美味いけど今の時期だと結露とすぐ温度上がるデメリットの方が大きい
だから真夏だけ使ってる


22 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:15:05 ID:AtkL3ziN0.net
この時期は重宝するぞ


27 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [AU] 投稿日:2017/07/14 15:19:03 ID:KKHUYpUo0.net
象印がいいよ


173 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 投稿日:2017/07/14 16:37:00 ID:3L7C6JGr0.net
>>27
象印は内側の継ぎ目が気になる


28 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA] 投稿日:2017/07/14 15:19:03 ID:MfvIR3z00.net
ずっと買おうと色んなメーカー調べたりしてるけど
飲み口の口当たりとか金属感がどんなもんかと思って躊躇してる


36 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:22:00 ID:UfbePdy50.net
飲み口が気になるならストロー使うといいよ


37 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [EU] 投稿日:2017/07/14 15:22:01 ID:na0VoEVW0.net
サーモスいいよ


38 名前:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [IT] 投稿日:2017/07/14 15:22:03 ID:itgK9xcF0.net
タンブラーは洗いにくくてマグカップ型の方がいいという結論に達した


39 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:22:04 ID:uFkYp9690.net
結露が全く無いから重宝してるわ


53 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 15:30:00 ID:WJhiqnXT0.net
もう3年は使ってる


55 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [HK] 投稿日:2017/07/14 15:30:02 ID:MVYfRC2Y0.net
トライアルでバッタもん買ったけど
これいいな
氷の節約
金属臭いのも2日3日でとれる


56 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:30:02 ID:s890oe8s0.net
タンブラーの底がすげー汚い
ても届かないしなんなんこれ


71 名前:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:37:02 ID:9I6qMYI40.net
>>56
漂白剤たらしとけ


65 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA] 投稿日:2017/07/14 15:35:01 ID:MfvIR3z00.net
そんな良いのか
買うとしてサイズ選びに迷うな
一番大きいサイズ良いなと思ってるけど


67 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [KR] 投稿日:2017/07/14 15:35:05 ID:xqnoGsO10.net
>>65
小さい方洗いやすいで
氷入れるなら狭いけど


97 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID] 投稿日:2017/07/14 15:45:04 ID:ht/CxxIC0.net
>>65
これから夏だし一個買っとけ。テーブルやデスクも濡れないし飲み物は冷えたままだし。
飲み口が譲れないなら卓上保温ポットや水筒買って飲み物コップに移せ。


78 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 15:39:04 ID:St6ntgqy0.net


これ使ってる人いる?


96 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:45:01 ID:grNEvEEX0.net
>>78
サーモスの似たようなの持ってるけど
チャリには向かないわ
運転しながら飲みにくい

ポディウムのアイスボトルがおすすめ


103 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 15:47:04 ID:St6ntgqy0.net
>>96
有り難う


105 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 投稿日:2017/07/14 15:49:02 ID:gNMZ99z90.net
ウィスキーロックで飲むのに向いてる?


110 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 15:51:01 ID:aQ7JV34l0.net
>>105
ウィスキーなら溶けて少しずつ薄くなるのも醍醐味じゃね?
ビール向きだろ


106 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 投稿日:2017/07/14 15:49:03 ID:VAOPaOhf0.net
去年サーモスの320mlを680円で買ったけどなかなかいいよ
でかいやつ買おうか迷ってる


125 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 16:02:02 ID:KtBgMSii0.net
サーモス使っとるがいい感じのフタが欲しい
プリングルズのフタは合わないんだよなぁ


133 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 16:08:03 ID:rMkU+4qz0.net
象印かタイガーしか信用しない。


139 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [DE] 投稿日:2017/07/14 16:12:02 ID:K2ehg8tO0.net
>>133
これ
間違いない
サーモス含め各メーカー持ってるけどサーモスより優秀


134 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [GB] 投稿日:2017/07/14 16:08:05 ID:6wJwTpCZ0.net
金属がどうのこうの言っているやつは
スプーンとか使わねえのかよ。
そんなに気になるか?


150 名前:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 16:22:04 ID:CuU6ISHa0.net
ディズニーシーで買った ステンレスマグカップを使ってる 氷は解けにくいし テーブルに結露の水が溜まらないし




151 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 16:23:02 ID:P3P6LxDo0.net
ビールはすぐに飲むなら錫のタンブラーに限る




159 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [KR] 投稿日:2017/07/14 16:29:01 ID:zigosG2q0.net
メーカーが分からんけどすっごく満足してる


163 名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [JP] 投稿日:2017/07/14 16:31:00 ID:1mFsrIZz0.net
口触りはあまり良くないけどこの時期氷が溶けづらいのは良い


189 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 16:44:00 ID:mQH4RQ3E0.net
この季節でも氷二個で朝まで冷たいぞ


218 名前:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [EU] 投稿日:2017/07/14 17:09:04 ID:nhVWdAqE0.net
こういう奴
100均のシリコン蓋




222 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 17:12:01 ID:1SQRDoU40.net
>>218
これはいい事聞いた。早速真似させてもらうわ


224 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 17:13:04 ID:7TU0lc4Q0.net
>>218
なるほどこんなのがあるのか。
昔はプラの本当にちゃっちい蓋なら売ってた気がしたが


245 名前:名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ [JP] 投稿日:2017/07/14 17:35:01 ID:AEe4M3GG0.net
>>218
すげえ便利だよねこれ
原始的な方法だけど間違いない


241 名前:名無しさん@涙目です。(関西地方)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 17:29:02 ID:GOqHWoE+0.net
結露しないだけで価値がある
冷感をもとめるならガラスだな。冷やしておいたグラスでビールは格別だ


268 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 18:04:05 ID:tLYrjFFJ0.net
ビールの泡がきめ細かくなってすき


277 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR] 投稿日:2017/07/14 18:17:04 ID:+6OCzuYI0.net
サーモス使って5年
何の問題もなくまだ使えてます


281 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 投稿日:2017/07/14 18:20:05 ID:is7gmfMS0.net
チタンのやつ欲しいけど高くて買えねー


285 名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN] 投稿日:2017/07/14 18:27:04 ID:/d5lLzc80.net
飲み物が旨くはならないから冷たさとどっちを取るかだな。
この時期だいたいがぶ飲みだから普通の氷でイッキ飲みした方が旨い。

サーモス 真空断熱タンブラー 420ml ステンレス JDE-420
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B01AVO9N02/gurum-22/ref=nosim/


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1500012103/

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コメント(45)

  •  
    1
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:05
    0 0

    コーヒーは温くてもどうでもいいけど、ビールの冷えが続くのはいいな。

  •  
    2
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:10
    0 0

    アイスコーヒー作るのに重宝している。

  •  
    3
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:24
    0 0

    この機能はお金を払う価値がある

  •  
    4
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:31
    0 0

    真冬だけ出来るだけ温かい状態で飲みたいので使ってる
    アイス系は氷入れたガラスグラスの方が美味しく感じるので使わない
    氷で薄まるの嫌いだとアレかもだけど

  •  
    5
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:41
    0 0

    食洗機使えるかどうか、気をつけて

  •  
    6
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:51
    0 0

    保温も助かるけどコップがビチャビチャにならないのがいいよな。

  •  
    7
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 22:58
    0 0

    単に割れないのが欲しくて使いだしたけど保温もほんと便利

  •  
    8
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 23:00
    0 0

    ちびちび時間をかけて飲みたい時には重宝してるな
    具体的には映画なんかを見ながら飲む時に使ってる

  •  
    9
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 23:06
    0 0

    タンブラー持ってるけどちょびちょび冷たいのを飲みたい、長時間放置はさすがにキツイ
    サーモスの水筒とピッチャー?も持ってるから、ピッチャーをタンクにして、水筒をコップ代わりにしてる
    水筒は蓋が付いてるから冷たいのが長持ち、さらに口の部分がプラだから口当たりも良い
    ただ、両方ゴムのパッキンだから毎日洗浄、使い終わったら即洗浄、日をまたぐならすすぎ洗いとか気をつけないといけない

  •  
    10
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 23:30
    0 0

    ※4
    こだわるなら二重ガラスのコップ使うしかないな
    高いうえに一年半しか持たなかったけど、今のは耐久性も上がってるかもしれない

  •  
    11
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 23:42
    0 0

    冷たいお茶を入れても全く汗をかかないのがホントに良い

  •  
    12
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/14 23:50
    0 0

    ポット型のは持ってるんだけど、そうか、コップ型のも欲しいなぁ。

  •  
    13
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 00:08
    0 0

    言ってる人多いけど、これの真価は結露しないことだと思ってる
    本気で便利

  •  
    14
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 00:10
    0 0

    温度を保つ機能は半年以上1年未満ぐらいでダメになる
    でも結露しないのが優秀すぎて保温なんてどうでもよくなる

  •  
    15
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 00:24
    0 0

    汁物・スープが冷えない断熱お椀が欲しい

  •  
    16
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 00:40
    0 0

    ぬるくなる前に飲み干すからなぁ

  •  
    17
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 00:49
    0 0

    ドンキのやつ二年くらい使ってる
    低温だと炭酸が逃げるのも遅くなるのでさらに効果的
    毎度朝まで氷が残ってるのを見て感心してしまう

  •  
    18
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 01:16
    0 0

    飲み口が狭まってる形状のほうが効果高そう。と思って買ったのは失敗だった
    洗いづらすぎてほぼ使ってない

  •  
    19
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 01:17
    0 0

    サーモスの蓋はマキシムインスタントの蓋が鉄板だわ

  •  
    20
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 01:21
    0 0

    サーモスタンブラーもってるけど、ビール注ぐと錆びくさい感じになるのはなんでだろう

  •  
    21
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 01:54
    0 0

    結露にまみれてるであろう中の部分ってほっといて錆びたりせんの?

  •  
    22
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 01:59
    0 0

    500ml型のフタは100均のセリアで売ってるマグカップカバーがぴったり合う
    ストロー穴開いてるタイプも売ってるから重宝してるわ

  •  
    23
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 02:07
    0 0

    ※22
    シリコンタンブラーコースター&カバーってやつやろ
    ワイも使ってるで
    密閉されるから長持ちするよな

  •  
    24
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 02:17
    0 0

    和平フレイズ フォルテック・ハウス ステンレスタンブラー
    俺はこれ使ってる
    どの商品も頻繁に手入れしてないと錆の匂いがするのはしょうがないみたいね

  •  
    25
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 02:24
    0 0

    ※21 水もないのに結露しないだろうな

  •  
    26
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 04:13
    0 0

    ※17
    この手乗って子供だまし程度の効果だと思ってたけどそんなに冷たいままなの?
    欲しくなってきたやないけ

  •  
    27
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 04:18
    0 0

    そういうタンブラー買ったことあるけど鉄かステンレス臭いんだよなあ
    やっぱガラスか陶器じゃないと無理だわ

  •  
    28
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 05:35
    0 0

    >>26
    使った事ないなら驚愕するぞ
    冬なら蓋つけずに一日置いても氷が残ってるレベル
    しかも、結露というか結露ぽいものも一切発生しないさらさら

  •  
    29
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 06:17
    0 0

    1000円以下の聞いたこと無いブランドのでもちゃんと使えるのがイイ

  •  
    30
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 06:29
    0 0

    エアコンの効いた部屋から出ないのに必要ないだろw

  •  
    31
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 07:41
    0 0

    試すだけなら魔法瓶を蓋無しで使ってみるといい
    冷気は溜まるからなかなか保つけど、熱気は上昇するから結構早く冷める

  •  
    32
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 08:55
    0 0

    カインズのセラミックの奴がなかなか良い出来

  •  
    33
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 09:11
    0 0

    今の時期ビールのお供え物に重宝する。

  •  
    34
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 09:27
    0 0

    ステンレス臭が気になってる人は嗅細胞数が普通より多いって事なんだけど
    常日頃から色んな匂いに悩まされているタイプ

    鼻悪くなりてぇよ 特にこの時期は

  •  
    35
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 09:54
    0 0

    なるどほ、そういうフタがるあのか。

  •  
    36
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 10:16
    0 0

    スタバのステンレスタンブラーがいいよ
    日本のよりアメリカのやつね

  •  
    37
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 11:13
    0 0

    ※15
    味噌汁椀も最近のやつは面積狭めの高さで内容量稼いでるやつあるからそれがいい

  •  
    38
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 16:37
    0 0

    ※34 自分、それだわ。まわりが悪臭に気付いてなくても自分だけ感じとり過ぎて文句言うから「神経質な人」と思われてそう。違うんだよ・・・本当に臭くて辛いんだよ。

    タンブラーに金属製の匂いがあるならやめとくわ。これ欲しかったんだけどなぁ。

  •  
    39
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 18:18
    0 0

    保冷がいいね、氷入れても水滴がつかないから下がびちょびちょにならないのも〇
    保温は保冷よりちょっと弱いけどそれでも問題なし
    一つだけ問題なのは600mlサイズは専用の蓋がないこと

  •  
    40
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 20:20
    0 0

    メーカーは聞いたことないのだけどマグカップ型(蓋つき)の使ってる
    しっかりはまるから倒しても被害少ないし熱いし冷たいし結露しないし最高です

  •  
    41
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 20:50
    0 0

    金属臭が気になる人は、保冷力は落ちるけどコレいいですよ
    → Bodum (ボダム) ダブルウォールグラス
    ほとんど結露しないし、中も見えるので涼しげでいいです。
    (ちなみにサーモスも持っていて、使い分けています)

  •  
    42
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 22:45
    0 0

    セブンイレブンのタンブラーも結構いいぞ

  •  
    43
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/15 22:46
    0 0

    象印の内側の継ぎ目が気になるってヤツがいるけど、そんなに気になるかな。

  •  
    44
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/16 13:47
    0 0

    ※21
    内部は真空でそもそも水蒸気すら存在していないんだから、結露なんかしようがないんだよ。

  •  
    45
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2017/07/20 12:51
    0 0

    ピーコックはダメ?サーモスより安いんやが。

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