おいしいお

客「お通しいらないです」←は？？？

 

2013年3月18日00:00:00

 

コメント(964)

 

• VIP

Tweet

おすすめ記事

Tweet

おすすめ記事

関連記事

コメント(964)

• no

  1

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 00:41:19

  47はまだ子供なんだろうな
  それで論破出来てるし俺だっておかしいと思うけどさぁ・・・

• no

  2

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 01:25:25

  席料として請求されたら気持ちよく払うけど、無理矢理出されるお通しは嫌だね
  コースにするから実際には何も変わらないけど、自分が宴会の幹事やる時は事前に店に行ってお通しが断れた店から選ぶようにしてるわ

• no

  3

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 01:32:10

  無言でキャベツ切っただけのものを置いていく→800円です
  は？ってなるだろ。あんなもん拒否するに決まってる

• no

  4

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 01:42:07

  美味けりゃお通しだろうが席料だろうがその味に見合った値段として許せる
  逆に不味い場合は黙ってそれっきり二度と行かないだけ
  店の料金設定拒否してまで飲み食いするような　ク　ズ　には何があっても成りたくないわｗｗ

• no

  5

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 01:43:27

  お前ら　外で飲むな
  なんでも好き勝手にできるという思考なら
  社会の中でははた迷惑な人間だって自覚しろ
  日本人の精神とかいう以前の問題

• no

  6

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 01:55:07

  好き勝手とかじゃなくて店側の説明がないのが問題なんだろ

• no

  7

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 01:58:46

  一言、二言目に「法律では・・・」って言う奴は流石になあ
  社会を知らなさすぎるんだけど、ちゃんと拒否していけばいいよね

• no

  8

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 02:35:13

  一般的な商売では、店側が提示して、客が選び、それに応じて店が提供して、客が対価を払うってなるよね
  何でこのお通しってシステムはそれに当てはまら無いのかという話。
  逆に店側は何にも思わないの？
  そりゃ、金額も提供する品も決定権が自分にある商材を黙って出せるなら、出したくなるだろうけどさ。

• no

  9

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 02:56:36

  もう少しマシなもの出せよとは毎回思う

• no

  10

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 03:03:40

  クソみたいな激安チェーン店で味を占めてどうしようもない阿呆が増えてんだろうな
  家でうまい棒あてに発泡酒のんでりゃいいじゃんｗｗｗｗｗ
  居酒屋や飲み屋でそこゴネるとか　超ダセェｗｗ　まじみっともねぇｗｗｗｗｗｗ
  一緒に行った人間がそんなこと言い出したら店員に代わって
  俺がそのばで『は？ｗｗ』って声出すレベル
  俺はお通し下げさせたくなるほど気に入らない店でも
  座った以上その店で発生する料金はきっちり払った上で
  二度と行かないってだけだわ
  『お通しいりません』
  だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいわｗｗｗｗｗ
  店員からもほかの客からも笑われてること理解しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  11

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 03:18:15

  ここで長文で必死に主張してるアンタもたいがいださくて恥ずかしいと思うんだ

• no

  12

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 03:29:05

  >>11
  釣れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  13

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 04:11:05

  席料か何もとらずに料理代に上乗せにしてほしい

• no

  14

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 04:11:08

  食わないもの出されても嫌がらせにしかならねぇｗｗｗｗｗ
  もっとましなの出せよ、つーか選ばせろ。

• no

  15

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 04:37:34

  そもそもお通しとかいうシステムいらん
  こっちで勝手に頼むんだからやめろうぜえ

• no

  16

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 05:37:16

  　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
  |＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
  |　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
  し　　 ＼
  ﾞ’ﾞ”:””””’:”;;’:,’:;.:.,.,　 ヽ○ノ
  　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
  　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++< 　　　　　　　 　 　 　 ノ）

• no

  17

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 07:07:56

  店側からしてみれば料理代上げるより効率の良い集金システムなんだよな

• no

  18

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 07:28:04

  えびせん３枚で900円取る店とかあるんだぞ
  客側叩いてる人はそんな頭のおかしい値段取られるのを拒否っても「社会を知らない馬鹿」って言うの？

• no

  19

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 08:05:26

  深夜料金も知らない子供は酒飲むなよなw

• no

  20

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 08:16:05

  2chでもないのに釣り宣言ｗｗｗｗ
  はずかしーｗｗｗ

• no

  21

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 08:18:30

  １８時が深夜っすかｗｗｗ

• no

  22

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 08:24:56

  お通しが不味い、かと言って残すも嫌だから食べたけど
  あんまりいい印象が残らんよね

• no

  23

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 08:29:01

  まとめの※でも釣られちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  24

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 08:36:28

  お通しでーす　と　
  どうでもいいものを持ってこられたら確かにイラっとする
  めっちゃうまいものを低料金で出すサービス品だったら
  その店でもっと頼もうと思うだろうね

• no

  25

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 08:37:05

  敷金みたいなもんだろそれあるから家賃がちょっと安くなってるわけで
  他の客全員払ってるのに俺だけお通し拒否って同じ値段で呑ませろトカないわ

• no

  26

  名前：

  匿名

  投稿日：

  2013年3月18日 08:54:26

  初めてお通しをされた時はサービスかなんかだと思ったけど、レシート見てしっかり金取られてて焦った。
  食っちまってるから何も言えんし。初めは詐欺だろとか思ったけど、席料と知って納得した。

• no

  27

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 08:57:47

  席料なら席料と明示してほしい
  明示してない店多すぎだと思うんだけど理由でもあんの？

• no

  28

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 09:30:18

  え
  明示されてる店がお前の中で優良店でソコ選ぶの？
  玄関に【席料800円】って張り紙あるとｲﾔｯﾎｰｰｰって飛び込むの？
  席料として明示されたちゃったらお通しさえ食えずに800円だけ払う可能性有なんだぜ？

• no

  29

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 10:09:52

  カスみたいなお通し出されて
  損した気分になるより数万倍マシ

• no

  30

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 10:44:02

  スレ内でもさんざんいわれてるけど、事前に言えってことに限るな
  そういうおかしな点を指摘するのを「みんながそうだから」で一蹴するのは、
  今の日本人の悪いところだよな

• no

  31

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 10:46:07

  おまえら底辺過ぎ
  そんなふうに安くしようしようとするから
  ブタのエサみたいな食いもん出すチェーン店が増えてるんだろ
  酒じゃないが　近所の定食屋でカツ丼食うと
  小鉢と味噌汁がついてくる　それ込みで850円
  お前ら「小鉢と味噌汁いらないから安くしろ」って言うのか？
  それなら松屋行けばいいだろ
  突き出しくらいの金払えないならそれ相応のやっすい店へ行け

• no

  32

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 10:52:52

  みんなが守ってる暗黙のルールを知らない奴が悪いだろ？
  嫌なら店から出てけばいいんだし。
  席料だけで金取るのもスマートじゃないから、お通しって事で金取ってるのに。
  まあ、不味いお通しは残念な気分になるけどな。

• no

  33

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 11:20:56

  お通しのどこがスマートなんだか
  居酒屋関係者は本当わかりやすいなｗ

• no

  34

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 11:41:27

  >カスみたいなお通し出されて
  >損した気分になるより数万倍マシ
  じゃあお通し無しで明示された席料800円で歓喜したあと
  カスみたいな料理だされちゃったほうがマシなんだ？ｗ
  初めての店でお通しマズかったら最初の注文思いっきり減らしてとっとと次の店いくわｗｗ

• no

  35

  名前：

  あ

  投稿日：

  2013年3月18日 12:13:57

  どっちでもいい派だけど、お通し肯定派のレスがことごとく社畜みたいで気持ち悪い

• no

  36

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 13:35:50

  それなら行かない。

• no

  37

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 13:50:05

  まぁ当たり前とされてることに異を唱える人間が増えないと世の中変わってこんよな
  ブルマーが消えた時もそうだった…

• no

  38

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 13:51:51

  お通し代って900円とか800円なのか高いな
  それで一品頼めるじゃない　ま、俺は自宅で飲むからいいけど

• no

  39

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 13:53:55

  まぁいらないよな
  ウマイところはうまいけどマズイとろこは糞マズイからな

• no

  40

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:01:26

  外人なんかはこういうシステム(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うんだろうな
  ここがヘンだよ日本人シリーズでありそう

• no

  41

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:05:14

  一回はお通し食えよｗｗまずかったら二度といくなｗｗｗ
  それで「お通しいりまえせん」は発生しないだろ
  お通し食うのが暗黙のルールとまではいわないけど、郷ってもんはあんだろ。

• no

  42

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:07:55

  1品つくチャージだぜって説明すりゃ日本のほうがお得だなって思う外人おるで

• no

  43

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:10:56

  お通しはいりません。
  でいいんじゃないか。言葉使いが間違ってるだけでしょ。
  一人もいないわって書いてるがそれは複数人言い出したら許可されるシステムだからその言い方は使用しないほうが良い。
  俺は嫌いな物が多いからお通しが出てくる店には行きたくないな。
  主食になる食べ物ではなさそうだからな。
  ただ、お通し出てくるって店に入らないと分からないのが難点だね。

• no

  44

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:13:14

  客「お通しいらない、法律で調べたから」
  店「でも頂くことになってるので･･･（ｲﾗｲﾗ」
  ってのがいけない
  何でも法律盾にする奴はウザいけど、理には適ってるから間違ってるのは店側の方
  客「お通しいらない、法律で調べたから」
  店「じゃあ出て行って頂いて結構です、ご納得頂けないなら拒否も法律から可能ですので」
  これでいい
  というか深夜料金とかカツ丼とか論点ずれ過ぎだわ
  深夜に来て昼間料金請求できる正当な権利なんてのがそもそも存在しねーよ

• no

  45

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:20:00

  お通し＝チップ。サービス返しでちょっとした一品出させてもらいますね
  そう考えりゃ何も問題ないだろ。こんなのどうでもいいじゃん
  お通し嫌なら外では飲むなよ

• no

  46

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:21:04

  料理の代金と場所の使用料ってそもそも別物だろうよ。
  旅館に泊まると部屋にお茶菓子置いてあるけど、
  あれ食わなくても宿泊費割引されたりしないだろ。

• no

  47

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:21:12

  底辺の店ほどお通しがヘボだな。
  最近の居酒屋でもお通し食べられるものだすだろ。お通し不味い店ここ１０年くらい
  行った事ない。
  まぁ、行った事忘れるほど印象に残らない店なのかもしれいない。

• no

  48

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:22:04

  お通しが要らないのは理解できるがお通し代金を払わないとか頭おかしい
  店がそういうルール決めたんだからそれを守らないなら出てけよ

• no

  49

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:24:53

  金払う事を悪い事とでも思ってるのかね？
  ガキってその辺りの感覚が気持ち悪いよな。

• no

  50

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:26:26

  お通しのお金は料理代じゃなくて席料なんだけど。これを知らないで喋るから可笑しい事になる。
  席料払わない人間が店内に居座れると思ってんのか？お通し拒否＝出て行く、って事だぞｗｗ拒否擁護してる奴は飲食店で水だけがぶがぶ飲んでいつまでも店内に居座るような人間なのかな？

• no

  51

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:26:32

  客側が席に通してほしい、そのための手間賃としてお通し代を払うわけで、
  その際に出てくる一品は単なる店側のもてなしの気持ちのあらわれであって、
  厳密に言えばお通しという呼称でそれ（食べ物）を指すこと自体がおかしいよな

• no

  52

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:27:10

  お通し拒否ったら他の客と同じ値段で食べる権利が無い件

• no

  53

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:31:30

  正直、取り合えず何か食べたいから有難いんだけどね。
  お通しがマズかったらテンション下がるけど。

• no

  54

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:32:01

  っていうか今の日本人で「居酒屋ではお通し代金取られる」事知らないやついるの？？説明しないのが悪い、って普通の人間なら知っているであろう事を店の入り口でいちいち説明してほしいの？なら「商品を注文するとお金を払わないといけません」「お酒は20歳にならないと飲めません」とかそういうことも説明しなきゃいけないね。

• no

  55

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:33:37

  田舎だからか？お通し代なんて経験したことねぇ。

• no

  56

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:33:49

  いやなら行かなきゃ良いという話。
  納得できないなら文句を言わずに家に引きこもるべし。
  個人の意見で変えられるような決め事だったら人間社会は崩壊しとるわい。

• no

  57

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:34:45

  権利の認識甘すぎわろた
  判決でも読んどけタコ

• no

  58

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:34:51

  席代にすれば誰も文句言わないのに
  何でお通しとかいうの？

• no

  59

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:35:20

  俺の中の議論は92で終わってた

• no

  60

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:38:08

  日本人が直接的な表現を避ける傾向にあるからだろう。だからチップの文化も無いし。京都人が「ぶぶづけ食べます？(早く出て行け糞が)」って言うようなもんだろ。

• no

  61

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:39:20

  ※58
  席にお通しする際に頂戴するお金　を略して　お通し　でしょ
  席代って言ってるようなもん
  一緒に出てくる料理に注意を持って行かれすぎなんだよみんな

• no

  62

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:39:52

  まあようわからんこんなシステムがあるから衰退してくんだろうな
  俺は一生行かんから好きにどうぞ

• no

  63

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:44:23

  お通しなんて糞に金払う必要はない
  そんな店行くなよ

• no

  64

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:47:49

  そんなにケチりたいなら席料もお通しも出さないとこを
  自分でリサーチしてから行け
  調べないで飛び込んだり、基本取る店に自ら行って聞いてない・知らないとかアホか
  自分が望む店は自分で探すもんなんだよ
  店のルールに従えないなら行くな　外食もすんな
  どうせお通し200円とか300円の店でのことだろ

• no

  65

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:49:55

  書いてなければ何も理解できない、ゆとり教育の弊害。
  行かないなら、文句言う意味ないだろｗｗｗ

• no

  66

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:50:18

  そもそも何で居酒屋に行ったら飲まないといけないの？私は、呑むより食べる派なんだが、1杯酒飲んで水って言ったら「え？水？」っていわれるんだが、でも最低一人で行っても2人分は食うぞ　小さい店は、あんまりそういうの言わないけどカッコだけの店は、よくそういうこと言ってくるそもそもお通しだってちゃんとした酒のつまみなら誰も文句は言わないよいつこれ仕入れたんだよ！っていいたくなるもの出してくるから怒るんだよ。

• no

  67

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:50:30

  確かに法律で払わなくていいからとかいう話になると
  店の方も客に出て行ってもらってもいいって話になるよなあ
  認められていることをやって責められる筋合いはない、それは責める方がおかしいみたいなこと書いてるレスがあるけど
  それが正しいなら店の方が権利行使しても同じなわけで
  まあ119が結論ってことかな。まとめサイトとしてうまいことまとまってるんじゃないかと思う。

• no

  68

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:51:32

  ここまで色々と意見が出て語られた上での
  ※62-63
  頭の悪さが際立つなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  69

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:53:20

  お通しを「拒否すること」自体は正当な権利だし何も間違っちゃいない
  お通し(店のルール)を拒否ってるのにその場に居座ろうとする行為が間違ってる
  そこを履き違えちゃいけない
  「拒否するんだったら出てけよカス」って話なら正しいけど
  「拒否してんじゃねーよカス」って>>1みたいに言ってるなら、言ってるほうもカス

• no

  70

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 14:59:35

  お通しって枝豆くらいしか経験ないし大して金額取られたこと無いからよく分からん、飲み放題予約ばっかしてる学生だからか・・・

• no

  71

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:02:49

  お通しのない酒がある程度飲めるレストランいけばいいのにな
  黙って金取るってのもいいことではないがわざわざ居酒屋にいって文句言ってる奴もどうかと思うわ
  自分が納得できない店に行ってわざわざ飲むなんてどういう考えしてるのか気になるわ

• no

  72

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:04:17

  ところで、何の法律を見てそんなこと言ったのだろう？

• no

  73

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:04:44

  まぁ、居酒屋なんて大変な仕事環境なんだし、お通しくらい全然かまわんが
  ワタミとか居酒屋チェーンはその分社員に還元してやれ

• no

  74

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:06:05

  うまけりゃいいよ？
  でももやし漬しただけとか枝豆５房ぐらいで５００円とかあほかと
  あとお通しはちゃんと金取るって説明しなきゃいかんだろ
  お金取られるとわかってない人間に頼んでいないものを出して金取るのは詐欺だよ
  米65
  理屈が通らないものには理解を示せないのはゆとり教育のせいだね
  なあなあでそういうもんだから、って昭和の考えする人は少ないね

• no

  75

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:07:07

  おいらの感想
  1) 事前に店はなんで説明しないの？やましい気持ちがあるの？説明しない理由がないし、解らない
  2) お通し代取るなら、その料金に見合ったもんを出すべき（まあ不味い&へぼいと次からいかないだけなんだけど）
  3) 店もこの通例を通したいなら、断る客に帰れといえるようになるべき
  4) わざわざお通しあるとこいってNOと言う奴はおかしい
  5) とにかく事前に席代・お通し代でいくら取りますって説明すれば何の問題も無い

• no

  76

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:07:13

  チャージ料　の一言で解決。

• no

  77

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:10:52

  ライブとかのドリンク代みたいなもんだよね
  あれも最初は理解できなかったわ

• no

  78

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:13:31

  ※54
  初めて居酒屋行く人は知らない人もいるだろ
  わざわざ居酒屋のシステム調べることが常識で当たり前なら別かもだけど

• no

  79

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:13:47

  ※74
  だからお通し代は料理の代金じゃないんだって。早い話が場所代。
  出てくる料理は単なるサービス。

• no

  80

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:14:42

  彼氏がこんな事言ったら色んな意味ですぐ冷めるなｗ

• no

  81

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:15:10

  もしお通しが１万とかだったらどうすんの？
  キャバとかでもチャージ料は明記してるだろ

• no

  82

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:17:13

  うまけりゃいいってのは追認したにすぎないだろ
  しかも旨いか不味いかという判断は主観的要素に過ぎない
  そういうものだからという慣習が違法行為にあたるケースは少なくない
  昔からそうだからというのは思考停止の馬鹿がすること

• no

  83

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:18:47

  お通し肯定派は今まで何の疑問もなく払ってきたからもう後に引けなくなってるだけにしか見えない
  だって要らないでしょ？疑問に思って何が悪いのか

• no

  84

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:19:20

  お通し料は席代込の価格なので拒否しても頂きます。
  それが嫌なお客様はすいませんが入店をお断りします。
  と、それ位書いとけばいいだけの話
  何時までも自分の世代で通用した基準で居るのが間違いってだけ
  通用しないような世の中になったなら揉め事起こさないよう先に予防すればいいんだよ
  それでも変な理論振りかざしてくる奴も居るだろうけどな

• no

  85

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:19:34

  お通しの説明求めるやつ多いけど、店前の看板をよく見ろよ小さく※出てると思うぜ、表記していれば説明する義務は発生しない。表示類が一切ない場合にのみ、説明を求められるけど・・・

• no

  86

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:20:07

  結構好き嫌いあるから一番安いメニューのやつからなんか一品選択制にしてもらえると助かる。準備もあるだろうから枝豆とか冷奴とかで。
  店が選んで持ってきてモノが食べたくないなって思っても言うのめんどくさいし。
  あとは断れるもの（お通し）を断った時になんだかんだと言ってくるのはどうかと思う。
  ここ見て思ったけど「お通しは断ってもいい」っていうのは意外と知られてないのかな。
  「お通しは断らないだろw」「えー引くわー」こんな風潮がおかしくさせてるんじゃないのか。好きにさせてやれよ

• no

  87

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:20:13

  自分はどっちかというと肯定派だけど、トラブルを避ける為にも事前の説明は必要だと思うな。
  というか何？この居酒屋の常識＝社会の常識っていう肯定派の雰囲気…
  居酒屋で席を取ると言う事にそれ相応の価値があると納得した上で、自分の意志でお席代又はお通し代の料金を払っている。何も考えずにただ常識だからという理由だけでお金を出してる訳じゃない…って感じの事言えないの？
  そもそも入店～席に案内してもらうという「サービス」に対してお金を払うというのは別に不自然な事じゃないだろ？「調理」と同じで「接客」も仕事なんだから、お金取られんのは当然。こう考える事が出来れば、お通しとかに対する抵抗も減るんじゃないかなぁ…

• no

  88

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:23:19

  お通しは別にいいけどもう少しまともなもの出してほしい

• no

  89

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:23:59

  事前説明なしに精算時潜り込ませるのは完全に黒。
  説明して納得しない客にはお帰り頂くのが筋。
  常識(笑)とか暗黙の了解(笑)なんてのは完全に店側の甘え。

• no

  90

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:24:01

  逆にお通しの質でその店の味のレベルがある程度分かるから新しい店開拓する時は欲しいわ
  上に書いてるみたいにもやし漬けただけだのキャベツのぶつ切りだのそんな店に行くぐらいなら1000～2000円足してもっといい店行く
  嫌ならお通しのない店かファミレスにでもいってればいいんじゃねえの？

• no

  91

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:26:53

  客が賢くなってきたので淘汰されていくでしょう

• no

  92

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:27:39

  お通しいりません、キリッ！
  無駄な金は払いません、キリッ！！
  当然、酒なんて飲みませんよｗｗｗ

• no

  93

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:28:14

  300～500円なんだからその程度で揉めるなよ
  そもそも嫌なら店を変えればいいじゃないですか～
  退く事を知らない脳筋かよ

• no

  94

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:28:51

  店側は金を取る以上事前にそう言った代金が発生する事を客にきちんと説明するべき。言葉でな。メニューの裏に書いてありますとかほぼ詐欺。読まなくても代金は発生する訳だから。
  キャベツ出されて８００円とかは最悪。人はそれをぼったくりと言う。
  まぁ、そんな金儲けのみを目的とした居酒屋なんてたかがしれてるから店変えればいいだけだが。

• no

  95

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:29:52

  出てくる料理＝お通しと捉えてる連中は
  肯定派であっても否定派であってもアホだと思う

• no

  96

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:30:46

  >>82に同意。
  お通しカットを言うこと自体は悪くない。
  快くしてくれる場所もある。
  でも、ごねるのは良くない。
  客も店員もお互いを思いあえれば、それが一番良いのだけれど。

• no

  97

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:31:54

  うまけりゃ問題ない
  ただ誰が見ても明らかにぼったくりなキャベツの千切り900円とかはふざけてるとしかいいようがない
  ポッキリ3000円です！とかいってポッキー3000円で出す悪キャバぐらいひどい

• no

  98

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:36:53

  >97
  キャバはつまみポッキーで十分、なによりもホステスが目当てだろうがｗ
  たとえがおかしい。

• no

  99

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:38:14

  場所代だろ？
  東京駅や新宿駅なんて通り抜けるだけでも入場券必要だし、テーマパークも入場料取られるわけだし、
  その店や施設を利用しようとするだけで金払う必要があるのは、居酒屋特有の文化ってわけじゃないね

• no

  100

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:41:28

  ※75の（5）で結論。
  明記されてない物で金取るんなら事前に説明しておけばいい話。
  そこでもめるような客なら帰ってもらうべき。
  忙しくてそんな暇ないとか言うなら辞めろ。
  後々面倒な事は最初に潰しておけば結果的に楽だと思うんだがなぁ。

• no

  101

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:47:04

  ｷｮﾋｽﾙｹﾝﾘｶﾞｰ!ｗｗｗﾐｾｶﾞﾜﾉｾﾂﾒｲｶﾞｰ!ｗｗｗ
  お店も大変だねえ･･･

• no

  102

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:55:09

  場所代ってその他のアルコールや食べ物にも含まれてるんじゃないの？
  いずれにせよもっと論理的で納得のいく取り方にすべき

• no

  103

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:57:42

  お通しというシステムが糞
  食べたいもん食べるのが普通だろ
  強制的に出された上に料金発生はふざけてる。

• no

  104

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:58:21

  この店お通しはアレだけど酒も料理も美味いよなー、とはなるけど
  お通しないのはいいけど酒も料理もﾏｽﾞｰ、とはならない
  つまり俺将、なにを言いたいのかさっぱり分からないもよう

• no

  105

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 15:58:26

  確かにお通し＝席代ってのはわかりにくいよね
  席代って書いてあっても、お通しを拒否してる人は席代とか詐欺って言い出すと思うんだ

• no

  106

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:00:50

  読んでるうちに「一見さんお断り」ってのは
  店側の説明を省ける良いシステムなんだなーとか思った

• no

  107

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:02:09

  いいじゃん、そんなお通じなんかで目くじら立てるなよ。
  250円とかのお通じで鮪の焼いたの３欠片くらい出されたところは凄いおいしかった。９０でも言ってるとおり、ある程度の指針にはなると思うけど、ダメかね？

• no

  108

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:02:23

  １席代・お通し代の明記義務って法律上どうなってんの？あるの？ないの？
  ２出入り口に誰でも目が入るように明記されているならともかく、メニュー表にも記載なく、店側からも説明がない場合、詐欺行為とかにはならんの？
  （外で飲むなら常識だからで法律上も解決するの？）
  「特定商取引に関する法律」だと「気づかない規約」（契約書の隅に小さく書いてあるなど）は無効だけど。

• no

  109

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:05:41

  席代有り・お通しサービスのほうが納得いくな。
  席代払わない＝そこにいる権利を買うことを拒否する→店側が客を追い払える
  で万事解決な気がする。

• no

  110

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:06:25

  まぁ、お通し拒否出来なかったら、出て行ったほうが気が楽だと思うけどね

• no

  111

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:08:59

  この程度で文句たれるなら外で飯食うなよ・・・金かかるの分かって外で食ってんだろ
  法律調べる努力するなら店に電話してお通しの有無確認でもして知らない所で恥かけばいいのに
  こういう話聞くとドケチな身内を思い出してイライラしてくる

• no

  112

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:10:12

  なんでも法律とか明記しろとか、そういうのが日本を窮屈な住みにくい場所にするんだよ。

• no

  113

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:11:38

  高級店とかなら金けちってきてるわけじゃないしお通しがあってしかるべきだとも思うが、チェーン店がお通し料取ろうってのがおこがましい
  店が決めたこととかそういう風習で押し通すならそれでもいいが、ちゃんとでかでかとお通し料取りますってどっかに掲示しとけよって思う
  モラルや礼節の話でもないのにそれが常識（ﾄﾞﾔｯ）ってするのは絶対おかしい

• no

  114

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:12:30

  お通しって席料の別称じゃなかったっけ？
  席に「お通し」するって意味で席料とごっちゃになったってどっかで聞いたな
  席料だけだと文句が出たんで小鉢をつけたのがお通しになったとか。
  お通し拒否する風潮なら入店時に「当店は席料が発生します」って説明して
  小鉢は欲しいやつだけに配ればいい

• no

  115

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:14:55

  DQNは迷惑、ただそれだけのこと

• no

  116

  名前：

  相楽

  投稿日：

  2013年3月18日 16:15:03

  偏食の友人から「お通し（料理のほう）いらないから食ってくれ」とパスを受けることが多かったですね。そんな意味で「いらない」だったら共感出来ます。
  「お通し＝場所代」だったら、料理はしょぼくて問題ないけどメニューに書かなきゃ詐欺だ、と思います。

• no

  117

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:16:57

  客「お通しいりません」
  店「分かりました。ただその場合、席代ということでお金をいただくことになっております。」
  客「いやです」
  店「じゃあお通しどうぞ」
  客「いりません」
  店「帰れ＾＾」

• no

  118

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:24:08

  正直どっちもどっち、どっちに肩もっても結局そこまでやるなら帰って嫁と酒飲めば良い

• no

  119

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:24:47

  店主「ﾗｯｼｬｾｰ！！！ｶｳﾝﾀｰどうぞー！！　ハイ！こちらお通しでーーーす！」
  A「あ・・・お通し・・・・・」
  店主「ﾊｨ～～！ご注文お決まりですか？何しましょ！！
  今日のお勧めは刺身だとサワラ！あとお一人様用の鍋もうまいよ！！」
  A「お・・おと・・・・・・・・じゃあそれで・・・」
  店主「ｱｰﾘﾄｩｺﾞｻﾞｲﾏｰｰｰｰｯｽ！お飲み物どうしましょ！」
  A「ビ・・ビールで」
  店主「ｱｰﾘﾄｩｺﾞｻﾞｲﾏｰｰｰｰｯｽ！」
  A「あ・・あのお・・お通し」
  店主「ﾊｰｲ！あー！今日のお通しはイカナゴの釘煮です！初物！」
  A「あ・・・・・・」
  店主「ﾊｰｰｲ！ﾗｯｼｬｾｰ！何人様ですか～お座敷どうぞーー！！ハイお座敷に4名さま！！」
  A「・・・・・」
  A「・・・ﾊｱ・・・」
  A「・・・・・うまっ」

• no

  120

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:28:06

  お通し明記してないチェーン店なんてないだろｗ
  酒頼んだらお通し付きますってメニューにあるんだよ
  個人店には書いてないとこもあるが
  外で酒飲みに行くなら、基本的にお通しが出るって覚えとけ
  出なかったらそれが珍しい店ってくらいに常識だ
  それが嫌なら他の店行く選択肢は客にあるのに
  それを自ら無視してゴリ押しすんな
  どうせ2～3000円で済むような居酒屋しか行かないガキが！

• no

  121

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 16:42:03

  そもそもそんな店行くの？
  居酒屋くらいじゃないの？

• no

  122

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:03:00

  乞食速報向けの情報だな

• no

  123

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:03:10

  なんでお通し代ってあるんだろう。
  レストランなんかにはないよね？
  なんで居酒屋だけカラオケみたいに席代を取るんだ？

• no

  124

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:08:46

  VIPPERって全員引きこもりだと思ってたけど
  居酒屋なんて行くんだな
  おまけに居酒屋ってことは成人してる訳だろ？
  それでこんな罵詈雑言吐いてるとか・・・精神年齢低すぎだろ

• no

  125

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:08:47

  お通しのシステムを普通に受け入れてる人がこんなに多いとは意外だったな。
  一緒に飲みに行った面子に「お通しカットで」っていう奴いたら、むしろ出来る奴だなってイメージなんだが。
  まぁ、「お通しってカット出来ますか？」って聞くぐらいがスマートかなとは思うけど。
  なんにせよ店員さんに対して上から物を言う奴は年齢に関係なく印象悪いけどね。

• no

  126

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:12:12

  居酒屋には通常お通し代という名の席代を取られるっての知ってる
  お通しを断れる店もあるし断れない店もある
  これを前提として
  客:お通しはいりません
  店:当店では席代として必ずお通し代をいただいています
  客:わかりました。帰ります。
  これで何の問題も無いはずなんだけどなんでごねるの？

• no

  127

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:15:00

  お通しカットが出来る店がある以上、お通しの代金＝絶対払うものとは言い切れないわけだしな。

• no

  128

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:15:22

  お通しを拒否するのはいいけど
  それでごねる客って酒が入ったら暴れたり他の客に絡んだりしそう
  追い出すのが一番だろうな

• no

  129

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:16:16

  明記してないのは誤解を生むからおかしいと思うし
  お通しを断るのもおかしいと思う
  テーマパークだって入場料の説明はあるし・・

• no

  130

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:17:24

  要は客と俺のコミュニケーションがちゃんと成立してないだけだよな？
  今回の場合は客が「俺様はお客様」な奴だったから問題ありだろうけど。

• no

  131

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:17:50

  ものの起源や歴史は知らんけどファストフードと居酒屋はマナーが違うしやってる方も慣習に従ってるだけだから指摘するなら代替案か相手にした全員を納得させるだけの話術が必要。よってお通し代を拒否するのはマナー違反。
  故に私は金がない時は居酒屋に行かない。

• no

  132

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:18:29

  まあ何にしてもお通しでクレームでてめんどいことになるんだから
  なら先に店側からお通しある事を言わないのが悪い
  お通しある事を承知の上でなら入れればいい、それでお通し代を認めれない客が悪い
  まあお通しっていっても>>102みたいなしょぼいもので暴利価格だと逆に店側が悪すぎる
  次もきたくなるような物をだせってんだよ

• no

  133

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:20:26

  居酒屋の客は騒いだり汚しまくったりするのがデフォだろ
  そういうのを処理する代金＝席代じゃねーの？
  お通しなんてまどろっこしいことしてないで初めから席代でいいだろとは思うけどな

• no

  134

  名前：

  何も知らないクソ野郎

  投稿日：

  2013年3月18日 17:21:40

  お通し？
  そんなん聞いたこと無いぞ？

• no

  135

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:23:25

  >>120に同感ｗ
  店のシステムがダルいって言っても、それがその店のルール。
  そんなに嫌ならその店やめて他の店で呑めば済む話。

• no

  136

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:24:22

  ※１２６でやっと終了

• no

  137

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:35:56

  なんていうか、、、
  迷惑な客だというなら店側は何故対策しない。
  クソ忙しい時にもめられたら対応に時間かかるだろ？
  繁忙時の5分も貴重だろ？
  そんな貴重な時間をクレームに割くほど面倒な事はないだろう。
  それなら口頭で一言断っとけば「最初にお伝えしましたので」でいんじゃね？
  ごねたら警察呼ぶと言え。大抵ひるんで金払って二度と来ない。あと客本人大羞恥。
  常識常識、明記は窮屈とか押し付けるわただの怠慢だわで何この意見。
  クレームつけられる前の対処をするのも仕事のうちだろうが。
  スムーズな提供の為の一つじゃないか。
  「常識なんだから」で押し通す見通しの甘さに開いた口が塞がらん。

• no

  138

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:37:43

  っていうか皆今まで昔から世間一般で通ってきた常識として扱われている事項にどうしてそこまで固執して文句言おうとするの？

• no

  139

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:39:51

  お通しでクレーム付けるくらいならもうその店に行かないか家で飲んだほうがいいんじゃない？

• no

  140

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:41:01

  店に自分ルール持ちこむ人いるよね。
  そんなに自分ルールで飲みたいなら相応の店探せや。

• no

  141

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:41:22

  お通し代肯定派は食べたくもない物を勝手に出され、それに喜んで金払うドMなの？
  日本人の集団心理ってこういう時ホント悪い方向に働くよな
  どこぞの国みたいに何にでも訴訟するような国になる必要はないが、「昔からの習慣だから」で何の疑問も持たずに>>1の客を批難する方もどうかと思うわ

• no

  142

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:42:17

  まあリアルで同じような罵詈雑言はいてなければ十分常識あるような……
  楽しむために居酒屋行くんだから、楽しくなくなったらやめるが吉ですな

• no

  143

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:42:33

  ひとつ言えることは
  文章に書かれていないがみんなが守っている暗黙のルールとやらを破って
  多少白い目で見られることはあっても逮捕されたりリンチされたり殺されたりすることのない日本ってのは平和な国だ。

• no

  144

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:42:46

  拒否できる云々は関係ないと思うけどなこれ。
  嫌だ→じゃあ別の店行ってください　じゃん。
  店のシステムとしてあるものを知ったうえで入って拒否って
  自分のルールを押し付けんなよって思う。

• no

  145

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:44:00

  金は普通に払うから、とにかく出さないでほしい。
  嫌いなもの目の前に出されるのは何か嫌。

• no

  146

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:44:49

  法律で払わなくていいって決まってるんだから、断ってもいいだろ

• no

  147

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:49:22

  つまり店のシステムとしてはお通しで何を食べるかを自由に選ぶか、あるいは無しにするか、そういったことが出来ない。お通しを拒否することは出来るが、システムとしてあるものだから。そうなると、なら他の店に行くか、または店長に言う（そこまでする意味がないだろうけど。）まあ店側が選ぶ権利を出すっていうのは大切だと思うよ。

• no

  148

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:49:37

  お通し代程度で発狂するくせに外で飲みたがる身の程知らずが増えてきたからかは知らんが、大体の居酒屋のメニューには「お通し代（席料）として○円頂きます」ってちゃんと書いてあるから、お前ら貧乏人は「法律！法律！」ってファビョる前によくメニューを読むんだぜ。

• no

  149

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:51:26

  お通しの拒否は出来てもお通し代の拒否は出来ないってことだろ、用は
  お通し代を拒否したいならその店やめればいい

• no

  150

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:53:27

  ＞米146
  記事である程度まとめられてて
  米も150近く行ってるのにここまでソースないのが気になってた。
  断言するってことはあんたどの法律にそれがあるのか知ってるんだろ。教えてくれない?

• no

  151

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:57:17

  同じ料理でも店によって代金違うのと一緒でお通し代取る取らない・いくら取るってのも店側の裁量だろ。納得いかないなら店変えるしかないやん。
  というか散々お通し＝席代と語られてるのにいつまでもお通しの料理の質ｶﾞｰとか言ってる奴らはなんなん

• no

  152

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 17:58:57

  お通し拒否して飲み食いする→×
  これが論外なのは既出なので略。
  とりあえずその場は食べるけど二度と行かない→△
  これだと店がお通しの所為で客を逃したことに気がつかない。
  店側に改善の余地が無いと客にとっても不利益。
  ごめんなさい、やっぱお店変えます→○
  ドレッシング掛けただけの生キャベツを出した店にコレ言ったら、次に行った時は塩辛が出てきた。
  まともになったかはともかく、酷いお通しだとは思わなかったよ。
  礼節は必要だけど選択の自由は有るんだから、
  オブラートの押し付け合いでお互いモヤモヤしたり我慢したりするくらいなら、
  正直かつ丁寧にハッキリ言えば良いんだと思うよ。

• no

  153

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:04:30

  「みんな許容してるんだからいいじゃん法律なんて関係ねえ」って割れ厨みたいだなって思った

• no

  154

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:05:29

  肯定派の料理はおまけ理論が見事にスルーされてて笑ったｗ
  食事処で場所代って感覚があまりないから違和感あるんですけどね

• no

  155

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:05:32

  まずなんでお通しって言うのか考えてみればいい。
  ①客を席に通した時に出すから
  ②注文を調理場に通した証拠として出すから
  うちは②だと思うんだよ

• no

  156

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:07:20

  自分でよくてお店に入ってるのにお通し程度のことで騒ぐ方がお店側に失礼じゃないかな。中身が嫌なら店員さんに言えば違うのと変えてくれるんだし別に欲しくないなら下げてもらえばいいだけで騒ぐほどのことじゃない。長居してうまい食事も酒も提供してもらえるんだし席代と思えば別に苦じゃないと思うんだけど。そんな中で法律とか気にするちっちゃい奴なら居酒屋行くのやめたらいい。そんなんじゃうまい酒は飲めないさ。

• no

  157

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:12:08

  お通し代が、サービス料って初めて知ったわ
  飲むことがほとんどない人からすればただのぼったくりだからなぁ

• no

  158

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:12:36

  >141
  「昔からの習慣だから」→習慣になるような昔からの経緯って考えないの？
  まったく無意味な物だったら、淘汰されてなくなるとか思わない？
  それでいままで成功してるし事例も実績もある。
  先人からの習慣と日本を否定しドMと罵るような君はどこの人間なんだい？

• no

  159

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:13:34

  お通し代かかってもいいって言ってくれるお客さんが多くてうちの店は安心なんだなｗ小さくても肉類とかが入ったお通しが多い気がするしなうちの店・・・ｗ

• no

  160

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:14:07

  お通しってのは席にお通しってことだよな。これを拒否して注文すんのはボーリング行って『レーン無しでいいんでボール貸してください』って言ってるようなもんだな

• no

  161

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:14:31

  お通しの是非はどうでもいい
  第三者気取って無責任に買うな行くな言う奴の方がムカつくわ
  お前のその発言のせいで減ったかもしれない客の分の補償をお前がしてくれんのかと

• no

  162

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:16:03

  ばっかじゃないの
  法律を形式的に尊重して現実に通用する制度をないがしろにするなんてことは裁判官ですらしないって。法学部出てから法律語れよ。

• no

  163

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:19:30

  >>154
  「席料」の概念も持ち込むと、「注文してない物に金を払うのか、ドＭだ！日本人の悪い癖だ！」って駄々こねられなくなっちゃうからね。店側もそこらへんわかってるのか「チャージ」だの「席料」だの表現して「お通し代すら出せないなら大人しくカエレ！」って言える体制に移行してるみたいだし、いつまでも「お通し＝日本人特有の根拠のない悪習慣」で止まってると思い込んでるのはエセグローバル思考の貧乏人の皆様だけって気がする

• no

  164

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:29:59

  >>161
  確かに金無い奴をターゲットにしてる店もある訳だし、「じゃあ行くな」ってのは言われた客だけじゃなくそれで客が来なくなった店にもダメージがあるわな。
  どれだけ金を持っててどれだけいい店に行ってるのかは知らないが店で働いてる方の人の事は全く考えて無いよな

• no

  165

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:30:44

  昼はメシ屋、夜は居酒屋って店に
  夕方メシ食いに行ってお通し出された時は微妙な気分になった
  居酒屋の時間かと思ったらメシも注文できるし

• no

  166

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:36:49

  店の前に
  席代いくら、今日のお通しはとらふぐ皮ポン酢
  とかあれば揉めない

• no

  167

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:37:00

  >>164
  お通し代も払えないほど困窮した客をターゲットにしてるのに、お通し代がチャージされるのが基本ルールの店があるとしたら、そもそもの店のコンセプトが間違ってるんじゃないですかね…

• no

  168

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:44:17

  お通し＝席料として考えるとするなら、
  店側はそれを客が席に着く前に提示するのがフェアなんじゃないか？
  「この店は席料たったの300円！」とか、
  「席料900円だけどその分クオリティは保証します」とか、
  そういう前情報をくれたら客としては店を選ぶ参考になるし、
  結果、店側としても客層が絞れるから間接的に客を選ぶことにも繋がるよね。
  もう「客なら誰でも神様」の時代じゃないんだから、店が狙うお客も数より質を考えた方が効率良いんじゃないか、と思うんだが。

• no

  169

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:45:40

  お通しには、席代だけでなく、その店のサービスの質の保障や客の選り分けの役割もあると思う。

• no

  170

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 18:56:35

  お通しのシステムそのものに疑問を抱いている否定派に対して、
  「じゃあ店に行くな」「ケチなこと言うな」
  とか言い出す肯定派の支離滅裂さが滑稽すぎる。思考停止してるアホとしか言いようがない。

• no

  171

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:01:40

  拒否できるなら客悪くないよね
  バイトで判断できないから店長が判断、どんな判断かは自由だろうけど
  だいたい、みんなこうやってるんだからお前もこうしろって日本人精神（）押し付ける１も大概頭おかしい　筋が通ってること言って何が悪いんだか
  まぁストレス発散したかっただけだろうけど、予想以上に反論されていらっときただけだと思いたい

• no

  172

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:01:52

  行きつけの店では代金つけたままでお通しカットしてもらってるわ、いつも食べれずに残すからな
  食えないものを毎回放置して帰ってるの申し訳ないし

• no

  173

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:02:48

  お通しいらないって人は、「店に入ってから何分以内に注文しないといけないなんて説明受けてない」ってのを理由に、何も注文せずに何時間居座ってもいいと思っているのだろうか？
  挙句の果てに、「頼みたいのないから出ます」とか。

• no

  174

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:03:45

  ちなみに昔働いてた居酒屋（全国チェーン）ではお通し（付きだし）拒否可能でした

• no

  175

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:05:09

  まずいポッキーみたいのが800円だったわ
  払ったが二度と行く気にならないな

• no

  176

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:06:22

  ※173
  論点がおかしい
  “料金が発生する事柄に対して”は店側の説明責任が生じてもおかしくないんじゃね？
  って言ってるの
  居座る居座らないは関係ないだろ

• no

  177

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:08:27

  ファーストフードとかにはお通しって無いよね？
  サービスとか席代っていうならファーストフード店にあってもおかしくないんじゃない？
  それがないのに居酒屋にはあるから違和感あるし行きづらい
  だからお通し無くした方が客はいるんじゃね？
  肯定派は今まで自分が払ってきてるからお前らも払えって単純思考してるだけでしょ？ｗ

• no

  178

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:10:10

  何回もレスしてきて今更だが、「お通し」って聞いて乾いたポテトサラダやら枝豆３つ４つを想像する人と、四季折々の材料を使った気の利いた小鉢を連想する人が居るんじゃ平行線だよな、ぶっちゃけ。

• no

  179

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:10:27

  食いに出てそんなしょうもないこと言ってんなら家でカップ麺でもすすってろや

• no

  180

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:11:21

  ていうか、嫌なら行くな！　でいいんじゃね？

• no

  181

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:12:17

  居酒屋なんて全く行かんからどうなろうと知ったこっちゃないが
  少なくとも事前説明くらいはした方がいいんじゃないか
  席料だっていうんなら尚のこと
  「座るのにいくら掛かるのか」なんて座った後に説明してどうすんのさ
  なんかNHKの契約迫ってくる訪問者的な気持ち悪さを感じる

• no

  182

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:14:40

  お通しはチェーン店が意外とそこそこいい

• no

  183

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:14:46

  NHKの訪問は的を得てるかもｗｗ
  金無いからって毎回追い返してるわｗ

• no

  184

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:18:06

  お通し＝料理だと思ってる奴はバカなの？
  場所料だって何回も書いてあるだろ。出る料金はただのサービスでしょ？
  「サービスいらない」って言うなら分かるけど「場所料払わない」は通じないぜ
  自己中な上にケチって「礼儀知らない貧乏な奴」としか思われないから自滅してんのと同じだなｗ

• no

  185

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:20:19

  >>177
  否定派は１円でも安く上げたいって単純思考してるだけでしょ？ｗ
  とも言える訳で。数百円程度は席料として払える人が大半な世の中で、お通し１つに顔真っ赤にして法律ガー！日本人の悪癖ガー！って言ってる人々が「うわぁ…」と思われるのは仕方ないと思われ

• no

  186

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:21:29

  だからなんでそのお通し＝場所料を「明確に」説明してる店が少ないのかって聞いてるの。
  何かやましい点でもあるの？
  客を馬鹿だのケチだの言う前に店側の正当性をちょっとは疑えよ。

• no

  187

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:26:04

  肯定派の意見はいまいち筋が通ってない、というか納得できない
  ・皆払ってるから払うべき
  ・たかだか数百円なんだからケチケチ言わずに払うべき
  ・そういうシステムなんだから何も言わずに払うべき
  ・暗黙の了解なんだから説明なんていらない
  ・常識なんだから説明なんていらない
  ・嫌なら店に行くなよ
  こんなことよく恥ずかしげもなく書けるね。ちょっとは頭使おうよ

• no

  188

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:27:20

  >>185
  真っ赤かどうかは知らんけどおかしいって思えるシステムに異を唱えれる奴のが思考してると思うぞ
  風習だとか常識だって言ってなんも考えずに周りに流されるＹＥＳマンよりはな

• no

  189

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:29:49

  １８７に同意。だが肯定派
  店がお通し代としてレシートにのせるから、あんな一品で数百円とられてるやんくそっってなるんじゃない。
  何もなく席料とるのが悪いからサービスでお通しつけてるだけだろ
  お通し拒否は店の心遣いの小鉢を拒否るって意味だと思うんだが、料金なくなるわけじゃないんじゃないｗ

• no

  190

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:29:59

  お通しは良かれ悪かれ慣例なんだしどうでもいい
  店員につっかかる態度が気に入らんわ
  上にもあったが一緒に行ったやつがそんなことしたら
  黙らせてそいつとはもう飲みに行かん

• no

  191

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:31:02

  運が良いだけかも知れないがお通し断って退店命令されたことはないな
  帰れって言われりゃ黙って帰るけどわざわざ自主的に帰る必要もない
  要らないものは要らないと言える大人にならないと損しますよ

• no

  192

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:32:56

  >>184
  言っとくけど席料とお通しは別々に書かれてるとこもあるから
  自分の知ってる世界だけの知識で他人を貶すなよ
  それにケチる奴に限って金溜め込んでるんだよなー・・・

• no

  193

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:34:48

  >>189
  説明もなしに枝豆５つ出して650円取る店のどこに心遣いがあるんですかねぇ…

• no

  194

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:36:05

  まだ日本がそんなに豊かじゃなく、店の数が少なくて、店の方が食わせてやってるって言えてた時代にできた悪しき習慣だな。
  江戸時代にできた借家の家主に払う礼金みたいなもんだ。
  礼金のほうは無くなりつつあるから、そのうち無くなっていくだろうけど、客からの戦い無しにはそうならんわな。

• no

  195

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:37:29

  お通し拒否ってるやつなんでその店いくの？
  安いからとか雰囲気いいから行くんちゃうの？
  お前らみたいなん来たら雰囲気悪なるからこないでね
  ケチと節約は違うぞ、店のシステム気に入らんなら来ないでね、バカうざいから

• no

  196

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:37:31

  席料で６５０円発生して枝豆はタダだ
  別々に書かれてるとこは勝手に出てきた料理に値段発生してるんだから詐欺か店独自のシステムだろ
  店が認識間違ってるか独自ルール

• no

  197

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:37:57

  お通しは別にあってもいいと思う。それがある意味文化だとなんかで読んだ。
  確かにキャベツに1000円近く払うのは気持ち悪いが、酒屋って大体暴利やん。
  そんなにいやならお通しがそもそもない店か、気持ちよく払えるもんだしてくれる店探せばいいと思うのよね。あるいは拒否できる店を。
  そしたらみんなで飲みにいくときも「俺うまいお通し出るいい店知ってますよ」とかいえるやん。
  「法律的に拒否できるから」を理由に店に文句つけてるやついたら引くよ、普通に。俺の知り合いなら「払ってやるから黙ってろよ」とたぶん言うと思うよｗ

• no

  198

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:38:03

  何も考えずに払うことを当たり前と思い込んでる人間が馬鹿にしか見えない

• no

  199

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:39:38

  ヒッキーだからお通しって何のことか分からんかった。
  こういうのはメニューに「当店はお通しキャンセルできません」とか書いておくべきだろうけど、法律うんぬんなら仕方ないね。
  ただ、こういう時に法律うんぬん持ち出してくる奴は、偏屈な頭持ってるよね。
  2ちゃんとかで「荒らしをするのも言論の自由です！」って言ってる奴を思い出したわｗｗ

• no

  200

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:40:28

  賛否両論あるのはそうだろうが
  「みんな払ってるから」で納得してる奴が馬鹿なのは疑いないと思う

• no

  201

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:40:46

  肯定派の人はそろそろ店側の説明が圧倒的に少ない理由を教えてくれよ
  やましい点はないんだったら「席料○○円頂戴しています」って堂々と説明すればいいはずだろぅに

• no

  202

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:41:19

  嫌なら店に来るなって話だけどな。
  法律云々言うんなら、そもそも店側は気に入らない客なら追い出しても法律的に問題ないんだから、店のシステムにケチつけて店長呼び出して余計な仕事量増やし、結果的に他の客にも迷惑かけるような馬鹿は追い出されても文句言えない立場ってことを理解しろと言いたい。
  穏便に済まそうとしてくれてるだけ良心的な店じゃないか。

• no

  203

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:42:57

  ま、あれだな　入口の二十歳未満の飲酒だの暴○団の入店だのの注意書きのところに
  席料００円いただきますって書いとけばいいそれでみんな納得だろ？
  それでいやなら入るなでおｋ
  こういうの文句言うやつってカラオケ館とかのワンドリンクってのも渋るんだろうかね　喉かわいてませんからとか

• no

  204

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:44:48

  払わなくてもいいかもしれないお金を「払いたくありません」って主張するののどこが馬鹿なの？
  その意見が通るか通らないかは別として。

• no

  205

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:46:04

  >>203
  カラオケのドリンクなら自分の好きなもん選べるだろ
  お通しは選べない
  なんで肯定派っていちいち意味不明なずれた例え出してくんの？

• no

  206

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:46:30

  書いてないとこがあるとしたら（そんなとこ知らないが
  店が料理に破格な値段つけて払ってもらえるって思ってるんだろ。
  行く店にはどこもしっかり書いてある

• no

  207

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:46:33

  嫌なら来るなっていうけど肯定派は席料払うことをほんとに良しとしてるの？
  仮に払う人は払って、払いたくない人は払わなくていいってなっても払うのか？

• no

  208

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:47:19

  親父が居酒屋やってるけど、お通し代貰わないと赤字なんだってさ

• no

  209

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:47:49

  >>196
  個人経営の居酒屋だけじゃなくて、全国チェーンの有名な居酒屋でもそうなんだけどな　独自ルールってんなら別にいいけど
  そもそもお通しって、飲み物だけ先にきて食べ物なかったら飲みにくい、料理くるまでの繋ぎって感じなんだよね　これ拒否るのはありだと思うわ
  席料に含まれてるなら-100円とかにしてやりゃいい

• no

  210

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:47:51

  こういう奴は居酒屋行くなよ・・・俺はむしろ食べ放題とか寿司屋にしか行かないからこういう感覚わからないけどな

• no

  211

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:48:47

  こうやって少しずつでも日本の文化を破壊していくんだろうね･･･
  なんか、気持ち悪い………

• no

  212

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:49:22

  なんで席料取りますって説明しないの？

• no

  213

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:49:51

  イライラしてスレ立てるぐらいなら、やんわりとお断りしたらいいのに。

• no

  214

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:50:06

  日本の文化ｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  215

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:51:38

  ※全部読んだけど、どう見ても肯定してる人のほうが苦しい

• no

  216

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:51:41

  >>203
  >>205
  そもそもカラオケの場合は、ワンドリンク頼めってちゃんと説明があるだろ
  居酒屋の場合は説明なしでドリンク出されて金払えって言われてるんだから別問題

• no

  217

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:51:42

  ＞＞205
  選べたらおｋってはなしじゃないだろう？ｗ
  自分がいらないものを強制的に払わされるってのがいや、
  もしくは店側の勝手なシステムを押し付けられるのがいやってことだろ
  くっそまずいものを５通りから選べたら納得して払うのかよｗ

• no

  218

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:53:24

  >>211
  日本独自の謎文化だった敷金礼金だってどんどん衰退してるだろ
  払わなくていいものを払わなくていいのは当たり前

• no

  219

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:53:49

  ＞２０３
  そう、それ。その告知が入る前にあるから「嫌なら入るな」って言えるんだよな。
  店員が席料すら払わない不届きな客を追い出す大義名分としても、席料は是非提示して欲しいね。

• no

  220

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:54:24

  客に拒否する権利はあるし、店にも法に触れない範囲で決めたルールに従わない客に出て行けという権利はある。
  ただ、ぼったくりの店への判決にもあるように、そのルールは店に入ってきた客全てが当然にそんなルールがあると分かるように表示されてる
  必要がある。
  だから、メニューの裏なんかじゃだめで、メニューに書くなら表の一番目立つところに誰にでも一目で分かるように書かないと、説明してあるなんて主張はできない。
  ただ、この例の場合、客は最初から突き出しのルールーがあることを知っていたんだから、表示云々は関係なく、店はその客に出て行ってくださいといえるけど、そんなことすると店は評判悪くなって潰れるんじゃないかって怖がってしないっていうのが実情じゃないかと思う。
  客の側も、かっこ悪いとか言い合うのが嫌だとかで、ほんとはおかしいと思っていｔもいえないのが実情だろうな。
  サービス残業を拒否できない日本人のメンタリティだよ。

• no

  221

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:54:27

  先にカラオケの話出してきたのは肯定派の馬鹿じゃねえか
  そうやって話題逸らすためにわざわざご苦労さん

• no

  222

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:55:01

  外食は損するもの。
  損したくないなら外食するべきではない。

• no

  223

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:55:04

  お通しってとりあえず注文した物が来るまでのつなぎとかの意味合いもあったと思うんだけど、偏食だから正直嫌いな物が来たら結局いらないんだよね。
  値段がどうとかっていうよりも食べたいものを食べたいの。自分。
  でも何人もの人間で行って持って来る前にお通しの話聞くのも持ってきたものに対して食えないっていうのもめんどくさい（周りに対して）から言わない。
  「それくらい金払えよ」とか「嫌なら行くな」とかじゃなくてさ。
  別にお通しなくても席代として取られるならそれならそれで金は払うし、行きたいから行くんだろう大体。
  断ったことはないけど、お通し断ったくらいでケチくさい呼ばわりもどうかと思う。

• no

  224

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:55:51

  払わなくていいかどうかは客が決めることじゃないし

• no

  225

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:56:31

  お通しだけなら理解出来る。席料だけなら理解出来る。
  ただ、二つ取るのはどうなのよ？

• no

  226

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:56:51

  下手に出てなんでもうんうん肯定してるだけって真面目形クズに多い性格だよな

• no

  227

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:57:08

  >>224
  契約の問題だよ
  店側が一方的に決めることでもない

• no

  228

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:58:53

  >>224
  理にかなってないお金は払いません、って言ってるだけだろ
  それが店に受け入れられないんだったら普通に諦めて二度とその店には行かないよ

• no

  229

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 19:59:05

  案外それくらい払えよって言ってる奴らの方が財力無く見えてくるな
  貧乏な奴って結構人付き合いのために無理して周りに合わせる癖ありそうだし

• no

  230

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:01:13

  感情論に流されがちなやつは討論する資格はない。
  問題点は、すでに明らかじゃないか。
  一つ、商売の基本である「客が値段を見て商品を選ぶ」という選択がお通しでは通用しない（本来なら選択することが出来なけば詐欺である）というところにある。
  二つ、お通しを拒否したうえでその居酒屋で飲食することは可能か否か。
  まずお通しは、言わば居酒屋と客の間で存在する慣習のようなものだが、あくまでも慣習であって規則でも法律でもないというところが重要。
  規則・法律で言うなら、お通しの内容と値段が店のメニューにも載っておらず、店員からも事前に説明がされなかった場合、不当な金銭の要求と捉えられても文句は言えない。
  ただ、実際に裁判で訴えた際に勝訴できるかと言えばそれは難しいかもしれない。
  というのも“お通し”という悪き慣習があまりにも日常的に浸透しすぎているために、その居酒屋一店舗だけを法律違反だとして訴えることを認めた場合、日本全国の“お通し”というシステム自体が商法に違反しているとして、大規模に禁止させなければいけなくなるので、裁判所や警察がそういった全国の居酒屋といざこざすると色々と面倒なので、恐らく勝訴したところで賠償はたかがしれているし、全国での大規模なお通し禁止は行われないと思われる。
  また、二つ目の件は、お通し代を払わなければ飲食してはならない、という規則があるわけではないので、本来ならばお通しを断って飲食することは可能であるハズ。
  また、そのことで店側から追い出されたり料理が出てこない場合、裁判を起こそうと思えば起こせるが、上記した理由により誰も訴える人は少ない。
  またお通しを拒否することで店側と揉めるのがやっかいという理由によりお通しという不条理なシステムを日本人は受け入れざるを得ないのが現状。
  ただ、お通しという存在をあたかも“当たり前”のように思っている奴は勘違いをしている。あくまで例外であって本来ならば違法行為なのであるからして、逆に侮蔑されるべき商行為なのである。
  特に１はその店で働く従業員（バイトだが）なのだから、客がお通しに対し不満を述べるのは至極当然のことであり、それに対し反省するでもなく丁寧な対応を取らず不遜な態度をとるそのこと自体が一番の問題ではないだろうか。
  現状行われていることを疑わず、当然正しいと思い込むその精神にこそ危ういものを感じる。

• no

  231

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:01:48

  お通しって席に通す条件として出されるもんだろ
  それ拒否するならその店行かなければいいだけだと思うが

• no

  232

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:01:53

  見栄で更に貧乏になるってのはありそうだな・・・
  つか「事前に店がちゃんと説明しろ。」で終わりにしていいんじゃね

• no

  233

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:01:56

  お通し断れないってチェーン店くらいだろ
  チェーン店で美味いとこなんて無いんだから
  んな店とっとと見限るべき

• no

  234

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:02:21

  「払わないやつは空気読めてない」とか「ケチなこと言ってる貧乏人の馬鹿」だとか言う人がいるから肯定派が思考不足に見える

• no

  235

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:03:28

  お通しってそもそも、ちゃんとした店がたちの悪い一見さん断るために作ってたもんだじゃないの？最初にお客の口に入る店の顔みたいなもんだから、ちゃんとした店ではちゃんとしたもんだすし。
  それを安居酒屋が金取るために形だけ取り入れてるのも問題よ。ちゃんと美味いもん出せば寧ろ好感もたれるじゃん。「何も考えずにお通しいらね」って奴は知らんが、「お通し出すなら上手いもん出せｋｓ」って人の気持ちは分かる。

• no

  236

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:03:35

  店の質を測るバロメーターになるから俺はお通し嫌いじゃないけどね。
  >>1の客みたいに別に店のシステムを拒否るのは知った事じゃないが、一悶着起こして数百円守ってまでその後その店で飲み食いしたいか？ってのがよくわからんｗ

• no

  237

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:03:58

  >>231
  それを店側がきちんと説明しない理由は？

• no

  238

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:04:53

  ＞＞２２５　どっちかにはしてほしいわな
  席料とられたうえでは　それこそ食べたくないものを
  勝手に頼まれてるのと同じだ
  正直なところ呑み行ったら酔ってるんでレシートなんか見ずに
  言われたまま払うだけだなｗお通し代席料いくらだーとか思ったことないわｗ
  そんなやつ多いだろうから店も平気でそういった料金乗っけてくるんかね

• no

  239

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:07:35

  店のルールも守れないゴミは店利用すんな
  事前に説明が無いからとかはっきり言って惰弱
  初めて入る店だったら一番最初に自分から聞くべきだろ
  情報がいつもご丁寧に与えられると思ってるのが大間違い

• no

  240

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:09:34

  >>239
  論外。帰れ

• no

  241

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:09:50

  同じシステムを飲食店以外でされたら
  ブチ切れ物だよなｗ
  確かにおかしなシステムだ

• no

  242

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:10:12

  情報を伝える義務があるんだけどね
  やらなかったらただの詐欺だよ

• no

  243

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:10:18

  ※211はお通代払って日本の文化()を守っていってねｗ
  一々日本の文化だの精神だの持ち出す人って気持ち悪いわ

• no

  244

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:11:03

  >>239
  そんな考えの奴が居るなら俺は行きたくないな
  うん、行かなければそれはそれで解決だな。

• no

  245

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:11:37

  カツ丼定食がある店はカツ丼単品もあると思うんだが・・・

• no

  246

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:12:49

  法律云々持ち出すなら飲食店で食後に払うのもただの慣習でしかないんだがな
  法律で決まってないことは慣習に従えって法律あるだろ

• no

  247

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:12:57

  「ルールだからしょうがない」「嫌なら帰れば？」
  肯定派ってこんなことしか言ってないけど脳味噌あるの？
  ちょっとは一介の居酒屋に席料なんてものがあることに疑問持たないの？
  なんか詐欺師が減らない理由がわかってきた気がするわｗ

• no

  248

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:13:35

  キャベツバラしたのを900円ですとか論外だろ氏ねとは思う。つーか席代なんだから多くとっても500円くらいまでだろ
  そういう店ならお通し否定の意見も解るけど、普通の真っ当な店でも同じようなことを思うんなら行かなきゃいいんじゃね？
  店側が説明しろとか言ってるけど、んなもん実際に一々やられてみたらうぜーだろ、客も店も。それに「お金を払う必要があるという説明を受けてませんでした」とでも言えばタダ飯食えんの？言ってることの次元はその程度だぞ
  決まりは守らん、イチャンモンはつけるとか。居酒屋以前にもっと知るべきことがあるんじゃねえの？

• no

  249

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:13:58

  >>246
  契約が成立したからお金払ってるだけでしょ。何を言ってるの？
  お通しシステムは契約にすらなってない。

• no

  250

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:15:51

  >>248
  うざくない
  料金が発生する事柄に対しては文面あるいは口頭で説明しないと契約が成立しない
  君のほうこそもっと知るべきことがある

• no

  251

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:16:38

  いや真っ当な店は席料や突きだし料金明記きちんとしてるぞ
  お通し文化があるんだからって思考停止で習って安い店やらがお通しに料金つけるから不満が出てきてるんじゃない。それを思考停止で払ってる人がいるからこんな長いコメント言い争いになってるんじゃない

• no

  252

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:19:07

  ＞１８９
  お通しを席料のサービスのつもりで出してんじゃない店は多いと思うよ。
  一円でも安くしないと競争に負けるから商品は安くしたいけど、それじゃ赤字で潰れるからお通し代で補填してる店も多いと思う。
  だから、全部の店がいっせいにお通し止めて商品に上乗せ転化できれば無くせるんじゃない？

• no

  253

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:19:19

  お通しを拒否する権利は認めるし、それが一般的でないのでイラっとくる人の気持ちもよくわかります。
  個人的に助言させてもらうなら、お通し拒否派の人はお通しを拒否する権利を行使するより、店を選ぶ権利を行使したほうが自分にも周りにもメリットが大きいと思いますよ（ファミレス、家飲み等がおすすめ）。
  大の大人が大騒ぎするようなはなしじゃないですよ（まずければ残せばいい）。

• no

  254

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:21:03

  お通しで嫌いなもん出されても困る。
  枝豆もってきてくれよ

• no

  255

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:21:18

  低料金な店が増えてるのにお通し文化そのままってのは時代に合ってないよな

• no

  256

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:21:19

  お通しが無い居酒屋も結構あるんだが･･･

• no

  257

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:21:21

  肯定派はお通し出されて会計で「お通し代一万です」って言われたらどうするの？
  慣例だから払うの？

• no

  258

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:21:55

  ※248
  何度も真理であるかのように行くな連呼してる奴のほうが現状ではうざい

• no

  259

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:21:59

  ＞＞257
  極論論外

• no

  260

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:22:11

  なんだろうな、この頭の悪い大学生がさも俺頭イイみたいな無根拠の自己陶酔と否定で闇雲に噛み付きまわってる感じ

• no

  261

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:22:14

  確かに最初は驚いた
  でもそれで騒ぐのみっともない
  説明が欲しいのは間違いないけどね

• no

  262

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:22:17

  お通し要らないって言われた時点で私では判断できかねますので～って店長呼べばイライラしないよ

• no

  263

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:22:30

  場所代とか意味わかんね―腹立つってのはわかるが声に出して店に食ってかかる奴とは飲みに行きたくねーわｗｗｗ二十歳超えた人間としてまずいだろそいつｗｗ

• no

  264

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:22:32

  >>248
  常連とかなら兎も角それ以外のにはお互いの為に説明は必要だと思うぞ。
  それに注文した分に金払う事に対して誰も文句を言ってないのにタダ飯云々はどっから出てきたよ。極端すぎるわ。お前がどこの次元の言葉を喋ってるんだよ。

• no

  265

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:25:12

  >>263
  声に出す・出さないで何が違うの？
  主張するのがなぜ悪なの？

• no

  266

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:25:23

  店側からしてみれば、お通しの説明なんかしたら断わられるに決まってるから説明したくないよな
  今まで好き勝手やってきたことが時代に受け入れられなくなっただけ
  諦めて説明しろ

• no

  267

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:26:32

  日本人が議論するとすぐ出るよね
  大人ならとかまともならとか

• no

  268

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:26:40

  肯定派と呼ばれる側が決め手に欠ける理由は簡単だ
  お通し無いならないほうがいいと思ってるもの
  そらーだれだって余計な？お金とられたくもないし
  謎の惣菜よりは自分のくいたいものたのみたいだろう
  つまりお通し否定派だろみんな。
  ただそういったお通しがある状況が一般的な中で店でバイトにごねるとかはないし
  法律的に正しいがどうとかいってんじゃねぇよ　じゃぁ家で飲んでろよってのが所謂肯定派じゃね？

• no

  269

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:26:42

  とはいえ、
  場所代が取れなくなるとその分商品自体を値上げして補填する
  必要が出てくるな

• no

  270

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:27:03

  ※257
  枝豆出てきても苦虫噛み潰したような顔して払いそうだなｗ
  モンペとかクレーマーが蔓延してるからって何事も受け入れる事こそ日本の文化だとでも思ってんじゃねｗ
  実際は自分の意見も発言力も無いでくのぼうなのにな

• no

  271

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:27:25

  ２６５に同意
  主張するのはむしろいいことだろ、ちゃんと説明して納得させろよ。店側にどんな料金か聞く方がいいで

• no

  272

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:28:40

  >>269
  そのほうが断然いいわ。自分で食べたいものを明示された料金の中から選べるんだから

• no

  273

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:28:43

  >>248
  たぶん否定してるやつって店側の立場に立ったことが無い
  説明すればウザがられ、説明しなければキレられる
  だったら下調べ位自分らでやっとけ最低限入店時に聞け
  お客様とかいってふんぞり返るのはせめてそれぐらいやってからにしろよ

• no

  274

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:29:41

  アレルギーなのに山芋とかオクラが混ざりもので出て来る事が多くて、うっかり食べてしまった事がある。
  案の定発症して帰りの駅で倒れて危うかったけど駅員さんに助けてもらった。
  こういう人間もいるのでアレルゲンの確率が高い物はあまりお通しで出して貰いたくない。

• no

  275

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:29:52

  ウザがられようが説明は必要だよ。

• no

  276

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:30:06

  >>273
  説明すればウザがられるので、説明せずに金取りますってのが現状
  そんな店側の横着をいつまでも受け入れられるわけないだろ

• no

  277

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:30:50

  >>246
  馬鹿すぎワロタｗ　
  だから悪しき慣習だって言ってんだろｗｗｗそもそも法律違反なんだからｗｗｗ

• no

  278

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:31:23

  >>274
  居酒屋にアレルギー対策を求めるのは酷だわ
  さすがに自分で注意しろ

• no

  279

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:31:41

  >>273
  ふんぞり返ってねーよ。お金が発生すんのなら説明は絶対あってしかるべきなの
  現状を良しとしてふんぞり返ってんのはむしろ店側だっつってんだろ
  マジで肯定派で論理的に話できる人っていないの？

• no

  280

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:32:51

  いや説明すればいいだろ、アルコールを扱ってるので席料発生してるとかでもなんでもいいし（長時間ご利用いただくことが多いので）飯屋にお通しがないのは回転いいからだろ
  居酒屋でもジュースのお客様はお通しなしでってとこもあるし居るか聞くとこもある

• no

  281

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:32:55

  バイト先では席代をチャージ料としていただいて、そのおわびみたいなつもりでお通し出してた。それ説明してもお通し拒否で値引き請求する人もいたな。
  入店時に言えって言う人がいるが、いちいち言われたらうっとおしくないか？聞かれたら説明でいいじゃん。

• no

  282

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:33:15

  真面目な話題で感情論するやつはマジ帰れって言ってんだろ。
  まともな議論になりゃしないよ・・・

• no

  283

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:34:25

  スレ長いな。驚きだよ

• no

  284

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:34:26

  ＞２３９
  お前はある店に入って何も買わずに出ようとしたら「入店料10万円いただきます」って言われても払うんだ。
  聞かなかった自分が悪いんだもんな。

• no

  285

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:34:41

  >>281
  ＞うっとおしくないか？
  はい馬鹿おつでーす＾＾

• no

  286

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:34:50

  >>281
  だってこっちから聞いたら「ケチ」「空気読めてない」「馬鹿」「常識知らず」って周りに言われるんだろ？
  マジでなんなのこのクソシステム

• no

  287

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:35:08

  鬱陶しいとかそういう問題じゃねーんだよ
  説明無しで金を取るって行為が問題なんだよ

• no

  288

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:35:54

  >>272
  結局のとこ場所代って考え方は、
  客に沢山注文させたいがためのシステムなんだよな
  場所代のお陰で商品を安く提供できるなら
  沢山注文した方が得ってことになる

• no

  289

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:36:00

  >>284
  うん、俺否定派だけどそれ極端すぎてちょっと気持ち悪いかな

• no

  290

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:36:28

  お通し拒否って、遊園地で
  「ジェットコースター乗りたいだけで入場券いらないから、入場料払わなくていいでしょ」って言ってるのと同じだろ？

• no

  291

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:36:45

  >>274
  長いこと個人店の居酒屋で働いてたけど、そういう話聞くとほんと申し訳なくなる
  下手したら死人出るし、そうでなくとも人によっちゃやばいくらい辛いんだから、マジでその辺考えろと思う

• no

  292

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:36:48

  ＞２８１
  俺はそういう店好きだよ
  いちいち説明しなくても、表示してあればいいんだよ。
  先に知らせておかないからトラブルにする客も居るんだから。

• no

  293

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:37:11

  でもよ　お通しで食べられないもの出されたらマズくね？
  食品アレルギーの問題もあるし。
  せめて一言「本日のお通しは～です」とかの説明は欲しい。

• no

  294

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:37:13

  >>290
  違うよ
  無理矢理ジェットコースターに乗せられるのを拒否してるだけだよ

• no

  295

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:37:25

  >>290
  全然違います。説明があるかないかの大きな違いがあります
  帰ってください

• no

  296

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:37:57

  >>290
  入場料はでかでかと書いてないか？

• no

  297

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:38:29

  >>293
  アレルギーで食えないって言えば普通の店なら対応するだろ
  少数派なんだから自分でなんとかしろ
  嫌なら外食するな

• no

  298

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:38:36

  店側の立場になれって言ってるやつさぁ、お前経営者なの？
  店の経営者は客が多少文句言おうとクレームつけられようと、儲かりゃ良いに決まってんだろ。
  困るのは対応する店舗の従業員とアルバイターだけ。だからお通しの説明もしないし、文句言ってきたやつにだけサービスするわけ。
  これ常識。

• no

  299

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:38:50

  >>273
  大体の店にはメニューに記載がある訳だがメニューも読めない方ですか？
  ＞説明は絶対あってしかるべきなの
  こういう姿勢の奴は自己防衛も出来ないから普通にボッタクリバーとかでボられる
  もしかしたらボられた経験があるから顔真っ赤にして叫んでるのかもしれないな

• no

  300

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:39:06

  自分はリアルでは世の中の不条理に反論できなくてイエスしか言えないからネットでこういったお通しの有り様について議論するのはいいことだと思うけどね。リアルで言えないからここで言ってるんだろ？

• no

  301

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:39:18

  まぁそもそも題材が肯定派に不利すぎるわな

• no

  302

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:39:24

  賛成派＝明確な根拠なし
  反対派＝粘着質
  ここを10分見てて思ったｗ

• no

  303

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:40:04

  >>300
  ついに煽ることしかできなくなったようで＾＾

• no

  304

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:40:27

  ※281
  「当店では席料として※円頂いておりますがよろしいですか？」
  って最初に聞いてくれる方が安心するけど…　
  何も言われず会計の時に＋されてるよりかは全然マシ。

• no

  305

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:40:49

  遊園地とは全く違うだr
  お通しは280みたいに酒席で長時間おもてなしをさせていただくのに席料として料金をいただいて、料金いただく代わりに店が貰うだけもなんなのでってもてなしで一品なにかつけてるってだけだ

• no

  306

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:40:59

  大体の店にはメニューの最後にお通しあるな

• no

  307

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:41:28

  >>299
  メニューに「明確に」書いてある店ならいいけど、そうじゃない店が圧倒的だから言ってるんだよ

• no

  308

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:42:00

  >>302
  だって、反対派だったら、絶対に勝てる議論なんだもの。僕勝ってスッキリしたいです＾ｑ＾

• no

  309

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:43:10

  慣習だからって気持ちは分からなくはないけど、それは説明不足の言い訳にはならないよね
  いざ客にキレられた場合には店側に落ち度があることは間違いない
  今の時代はリスク回避が大事なんだから、説明しとくに越したことはない

• no

  310

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:43:26

  お通しとか店のルールだとか肯定しないし、うぜーとは思う。
  でも店変えたら済む話じゃない？？？

• no

  311

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:43:35

  >>308
  お前らはどれだけの居酒屋を渡り歩いているんだ・・・

• no

  312

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:44:24

  明確に書いてない店なら反対派勝ちは揺るがないが
  大半は書いてあるぞ、そうじゃない店のが少ないと思うが認識違いかな、記載のない店に行ったことないだけか

• no

  313

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:44:36

  >>311
  店が説明したら済む話じゃない？？？
  そこまで頑なに説明を拒む理由でもあるのかね

• no

  314

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:44:53

  んで　結局お通しは必要なのか必要ないのか　明確な理由をもって説明して下さい

• no

  315

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:45:31

  >>313
  全ての居酒屋を調べたわけでも、統計的検定をしたわけでもないんだろ
  大半とかそういう意見は無意味
  ただのお前の主観でしかない

• no

  316

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:46:22

  >>307
  俺はお前さんの言うように義務レベルのことだと思ってたけど、ここではマイノリティらしい

• no

  317

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:46:38

  書いてあればそれでいいわけ？
  誰もがちゃんとわかるところに書いてあれば
  この話はおしまい？

• no

  318

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:46:54

  >>314
  店がクッソ混んでるときにいちいち毎回口頭で説明できるかな？
  メニューとかに書いてある時点で最低限の説明はしてるんじゃないかと思う。
  そういう俺はお通し別にいらない派。

• no

  319

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:47:01

  ごみみたいなお通しをお通しと勘違いして金をとって
  適当に酔わせたら説明しなくても大丈夫だろｗｗｗｗｗｗｗ
  っていう店のせいであって、
  サービスや味にこだわる飲み屋のお通しは許される。
  勝手に潰れるから、放っておけばよい

• no

  320

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:47:03

  主観で言ったからな、だから認識違いかもと書いてあるだろ

• no

  321

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:47:23

  >>299
  お前は何でそんなに必死なの？感情論ヤメロって言ったよね？
  しかも「大体」って時点でもうお前ダメすぎｗ
  「説明は絶対あってしかるべき」なのと自己防衛とかぼったくりバーとは何の関係もないんだがｗｗｗ　つーか詐欺だからねｗｗｗ

• no

  322

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:47:24

  >>317
  おっさんか若い子かっていう問題だよ

• no

  323

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:47:28

  >>315
  必要無い。が、最初に常連以外には明確に説明＋メニュー辺りに記載しておけばあっても問題無い。

• no

  324

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:47:36

  >>313
  いや、俺もそう思ってたんだよ。お通し代はメニューに書いてあるからって。
  でもそういう店でも「席料」は別でこっそり取ってる店がそこそこあること知って不信感が増大した。

• no

  325

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:48:39

  賛成派ってか容認派なんだろうな、席料良しとしてる人って
  容認派はもう論理が破綻してるよ、例えだしても見当違いだからすぐ論破されてるｗ
  もっと席料があることを良しとしない人が増えるようにこの記事あげていこう！

• no

  326

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:49:41

  >>315
  俺はお通しいらないけど出されたなら頂く
  値段が全く釣り合ってないと思ったら２度とその店に行かない
  いちいち説明しろって言ってる人達は数百円ケチるくらいだったら家飲みした方がいいと思う

• no

  327

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:50:02

  >>326
  それ

• no

  328

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:50:28

  >>323
  21はもうおっさんか。酒が飲めるようになって一年でおっさんか。お前は当然二十歳なんだよな

• no

  329

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:50:30

  お通し賛成→慣習だから
  お通し反対→金取るならちゃんと説明しろ
  店が説明すれば全て解決するのは明らか

• no

  330

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:50:46

  >>315
  またケチだの嫌なら行くなだのですか・・・

• no

  331

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:50:57

  >>326
  そうなんだよな。記事の元スレが思いのほか容認派が多くてびっくりした
  世代間の意識の差もあるんだろうけどね

• no

  332

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:51:08

  お通し食べないの？
  なら俺食べるねムシャムシャって感じで宴会でいつも食ってる俺ｗｗｗ
  意外にもアレお金取られてるの？ｗ

• no

  333

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:51:53

  なんか勘違いしてる奴がいるけど、明確に“お通し代”が書いてあったとしても払う必要（強制力）はないんだからな？
  頼んでもないもの強要したら犯罪ですよ？＾＾

• no

  334

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:51:55

  >>329
  残念ながらおっさん側の立場での意見だったんだが
  飲み屋に限らず常識なんて徐々に学んでいくものだから初めは知らなくて当然だろ？

• no

  335

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:52:11

  おおー、こんな話題でこんなに盛り上がるとは！
  お前らすごい！！

• no

  336

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:52:14

  >>331
  否定派だけど、おっしゃる通りです

• no

  337

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:52:35

  明確に書いてあった方が良いと思うんだけどな。
  コソコソしやがるから、出されるお通しの質も悪いの多いし。
  別に拒否とかしないんですけど。

• no

  338

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:53:43

  >>336
  失礼した、申し訳ない。

• no

  339

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:54:16

  反対派は説明しろって言ってるだけで、場所代なんて払うか！とは言ってない
  場所代のシステムは理解できるし払う意思もあるから、ただ説明してくれってだけ

• no

  340

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:55:06

  >>329
  307だけど　ごめん、俺は君より年上だけど知らなかった
  この記事見なければ知らないまま居酒屋行ってた可能性も決して低くなかっただろうし、居酒屋に来る人全員が知ってる義務レベルの事じゃないと思うんだ
  俺が無知なだけかもしれんが

• no

  341

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:55:29

  確かに日本独自の形骸化したシステムだし
  いずれ淘汰されていくだろう
  そもそもの「起こり」ってなんなんだろうな、これ

• no

  342

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:55:41

  店側はお通し、席料については絶対に説明して。説明があったら何も言わずに受け入れるから。
  でも出されたお通しが値段に見合わない手抜きに見えたら、申し訳ないけど私は次からはこの店には来ません。
  ↑俺の望む姿はコレ

• no

  343

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:56:05

  １．お通しがもっとちゃんとしたもので、お金取りますよって言われる、そしてそれを拒否することもちゃんとできる。
  ２．もしくはお通しはただのサービスでタダ。
  こんな感じだったら何も起こらなかっただろうに。

• no

  344

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:56:32

  よし、チャージ料に呼称を改めようぜ

• no

  345

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:57:12

  慣習だから良いって考え方はおじいちゃんレベル。
  そういう悪しき慣習が残っているから日本でイノベーション起こせないの。わかる？
  だいたい誰得なの？この慣習。当然経営者側しか得してないよね？
  なのに容認したり賛成するの？小学生でもおかしいってわかるんですけどｗｗｗ

• no

  346

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:57:53

  アルコールを注文した客に席料は頂いてしかるべきだと、思う明記してあるのは当然
  長々と注文しないで延々話をするからな、店としては回転したほうがもうかるんだからな。酔っ払い相手ってのもあるしそれに対しての料金だわ。
  だが、利用いただいてもらうお返しのお通し料理なのに、席料を出てきた小鉢の料金だと思う人がいるならお通し料金としては妥当じゃないな、レシートの明記の仕方が悪いのか勘違いされるだけだし。

• no

  347

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:58:05

  席代が必要ですというのなら、席代として徴収したらいいんじゃないかなとはいつも思うな。お通し代（実は席代）で請求するからもしかして「頼みたくない料理を食わされた上に金を取られるシステム」と思ってる人もいるのではないかな。
  とりあえず必要のない料理は断れたらいいなとは思う。
  店側だって客が食べないものを盛り付け、皿を汚し、また下げ、料理を捨て、使用されなかった皿を洗う、ていう無駄な費用を減らせると思うんだけど。お通し皿一つでも結構影響大きいと思うよ。
  まあ料理を目くらましにして席代を平易に請求するためのシステムだとすると本末転倒なんだろうけどね。そもそも席代というものを客側は何故支払わなければならないかが明確になってないから。

• no

  348

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:58:14

  あれだね大人の余裕っていうかそういうのが全くないね
  お通し一つでムキになっちゃう人には酒とかタバコとかそういう嗜好品は向いて無いと思うわ
  そもそも税金のせいで無駄に高いものなんだから

• no

  349

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:58:24

  商品の値段自体にお通し台を上乗せすればいいのにそうしないのは店側に損だからでしょ結局

• no

  350

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:58:28

  ＞＞３４１このあたりのコメ打ってる人はそうなんだが
  そもそもの１はお通しいらねぇはらわねぇとごねてるのが始まり
  容認派はそれがきにくわないんじゃないか？

• no

  351

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:58:51

  お金だとか説明だとか拒否だとかは置いといて、
  お通しそのものに関しては、俺は酒を飲む前にちゃんと食べておきたい。

• no

  352

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:59:19

  ＞お店のシステムとして席料、お通し代はいただく事になっています。
  そもそも>>1の店って席料とお通し代二重にとってるけどこれ普通なの？
  >>1の客は席料は払わないって言ってない気がするし。

• no

  353

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:59:51

  >>350
  話の本質がわかってないお前はお子ちゃまだね
  契約と説明義務のお話なんだよ

• no

  354

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:59:52

  あーもー誰か２９０みたいなアホなコメする奴どうにかしろよ
  アホすぎて手に負えん
  感情論と慣習と大人の対応（）は今いらねんだよ
  それに元居酒屋店員だけど付きだし拒否とか普通に応えてたから！
  確かに売上減るから痛いけどな

• no

  355

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 20:59:57

  お通しを払わないって人は、海外のチップでも書いてないからって払わないのかな？
  寿司屋行って時価って書いてあったら、一品一品の値段を聞いてから注文するのかな？
  郷に入りて郷に従えじゃなくて、全部説明してもらわないと納得できないのかな？

• no

  356

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:00:07

  反対派の誰か「お通しは詐欺だ！」って裁判でもしてくれよ
  面白そうだ

• no

  357

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:00:10

  >>350
  見事なほどバブル期の考え

• no

  358

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:00:19

  >>350
  お前は今までの※見てきてんのか？

• no

  359

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:00:22

  ３４８と３４９がシンクロした？

• no

  360

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:01:09

  張り付いてる奴多いなｗｗ

• no

  361

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:01:25

  >>352
  ゴネてるっていう表現には君の感情が入ってるね
  冷静に考えれば正当な主張を行っているだけだとわかるでしょ
  感情論はおわってくれ

• no

  362

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:02:00

  まぁ俺も、お通しが料金出るって聞いた時は「知らんかった恥ずかしい///」
  って思ったなｗｗｗｗｗそんなに熱くなるなよｗｗ楽しく飲もうぜｗｗｗｗ

• no

  363

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:02:27

  >>357
  チップとお通しはサービスの形式が全然別
  寿司屋とお通しもサービスの形式が全然別
  郷に入っては郷に従えはお通しの件では適用されない。そういう次元の話じゃない

• no

  364

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:02:35

  軽くチャット部屋だよなｗ

• no

  365

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:02:51

  >>364
  受け入れたいやつは好きに受け入れてればいいよ
  終了

• no

  366

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:03:14

  >>357
  ここは日本だよ　海外のことなんか関係ねえんだよ　日本人が日本のおかしな慣習に異論唱えて何が悪いんだよ

• no

  367

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:03:28

  俺の中では>>126で終わってた。

• no

  368

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:03:31

  >>362
  前々からおかしいと思ってたシステムだからなｗ

• no

  369

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:04:09

  ３５０に同意で終了でいいんじゃね。

• no

  370

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:04:36

  >>364
  見事に思考停止してるな～
  お前みたいのが詐欺にあうんだよ気をつけな

• no

  371

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:04:56

  >>371
  じゃあお前は終了してろ

• no

  372

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:05:28

  残念ながら大人の余裕()に同意はできんわ

• no

  373

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:05:51

  >>371
  勝手に同意して勝手に終了してろ

• no

  374

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:06:43

  >>358

• no

  375

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:06:49

  変化を嫌う老害ばっかだな

• no

  376

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:07:34

  肯定派だけど350はないわ
  ということで350には礎になって貰って、否定派と>>1の店で飲んで終了はどうか

• no

  377

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:07:49

  現状はお通しという存在があって、おれたち小市民ができるのは官や庁に訴えかけることだけ。法律とかで正々堂々違法行為として認められればそれで良い。
  ただ、今すぐそれは実現しないだろうから、今客側のおれたちがやれることとしてはお通しについてこちらも店側へ入店の際にしっかりと確認を取ること。
  また、経営者側はそういった客に対し懇切丁寧に値段と品物に対し説明をすること。
  つまり本スレの１はアルバイトだろうがなんだろうが、経営に関わっている以上そういった客に対してもっと丁寧に説明する義務があったはずであり、そのように訴えかけた客に対し文句を言うこと自体が筋違いである。
  よって、飲食店のバイトを辞めると良いと思う！＾＾
  そんなバイトに接客されたくない氏ね♪

• no

  378

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:08:31

  ※350
  ネットにどっぷり浸かってる人はそういう人種が多いと思うし、
  ここは必然的にそういう人達が議論する場所になってると思う
  間違っても他所に持ち出さず、ここで思う存分議論してくれれば良いと思うよ

• no

  379

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:08:55

  世の中を変えたいのなら
  ここで吼えても無駄

• no

  380

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:09:39

  >>380
  必死だな

• no

  381

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:09:45

  大人の余裕()そういう人種()

• no

  382

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:09:49

  否定派ってもうただ叩きたいだけなんじゃねーの？と思いました
  そんだけの熱意があるならこんなところで張り付いてないで世の中を変えるべく行動した方がいいんじゃないかな？ここで叫んでも残念ながら変わらないよ

• no

  383

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:10:00

  １のバイトはダメだよな、なんでお通し出してるかも知らないで頼まれてないものを出してるし　文句言うならわからないので上の者呼んできますくらい言えるだろうに

• no

  384

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:10:09

  ここで議論して世の中が変わると思ってるやつなんていねーよｗｗｗ

• no

  385

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:10:50

  否定派だけど別に世の中変えたいとは思ってません

• no

  386

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:10:58

  >>384
  もういい・・・休め・・・休め・・・！

• no

  387

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:11:08

  >>384
  店で叫んだ奴をネット上に晒した馬鹿バイトがいたのが事の発端だよ？

• no

  388

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:11:25

  ちゃんと明示するってことで終わりでいいんじゃないか？
  肯定派もお通し賛成ってわけじゃねぇし反対派のある程度の人はそれでいいみたいだし
  反対派でお通し自体の撲滅を考えてるやつはまぁがんばれｗｗ
  これを経営者が見てるかは知らんけどｗ

• no

  389

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:12:23

  ここすき

• no

  390

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:12:33

  >>390
  店側が明示したくないって駄々こねてるからここまで終わってないんだよ

• no

  391

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:13:14

  肯定派のまともな意見は酒席の席料としてってとこだけか

• no

  392

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:13:44

  >>390
  残念ながら肯定派はお通しに賛成してて否定してる人を「常識知らずの馬鹿」呼ばわりしてるんだよな

• no

  393

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:15:03

  >>394
  説明しないことに対する合理的な理由は一切なし
  「いちいち説明したら鬱陶しいから」が関の山

• no

  394

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:15:17

  店員さんの「俺がイライラするからやめろ」ってのはイイね。素晴らしい。
  俺もコンビニの店員だけど、客が来るとイライラするから来ないで欲しいw

• no

  395

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:15:32

  議論どころかただの煽り合いだからもはや誰得
  議論に参加してなくても叩かれるからなｗｗｗ

• no

  396

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:16:36

  >>394
  その意見もしっかり掲示してないってことでまともとは言えない
  てか叩けばどんどん埃出てくるねこのシステム…もう無くそうよ、ってか無い方がいい

• no

  397

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:16:49

  説明してない店はダメで結論だろ、そんな店は
  説明してる（聞かれたら答えれる）店でのお通しはどーなのって段階にいこうぜ

• no

  398

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:16:56

  サイトがある居酒屋はお通し代(席料)について明記してくれればいいのに

• no

  399

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:17:15

  >>391
  お通しを悪用してる経営者が居る事が一番の問題なんだよな

• no

  400

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:19:17

  >>400
  聞かれたら答えるじゃなくて聞かなくても説明して下さい

• no

  401

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:19:21

  明記があれば妥当ってこと？

• no

  402

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:20:30

  >>400
  説明してる店なら好きにしたらいいと思うよ。
  ただ上の方のコメントでアレルギー云々について言ってたのがあったし、やっぱ席料を席料として取ってお通しは無くてもいいかもしれんね。

• no

  403

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:20:31

  >>404
  明記があれば、嫌なら他の店行けと堂々と言ってもらっていい

• no

  404

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:20:40

  明記してあっても説明しなけりゃ詐欺だーっていわれてるからなー

• no

  405

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:21:33

  お通し料金としてとるから誤解されてるのね

• no

  406

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:22:03

  >>400
  ああ、（聞かれたら）って書いてあったか。そこは常連以外には一応ちゃんと説明しておくべきだと思うよ

• no

  407

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:22:42

  ＞＞４０７
  それはないやろ、見えないとこに書いてありゃ別だが

• no

  408

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:22:46

  自分ほとんど行かないんだけど、
  実際は座る前に見えるとこに書いてある店が多いの？それならいいんじゃない

• no

  409

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:23:31

  >>407
  「明記」だったらいいよ。メニューの隅っこに「記載」してあるだけなら別途説明しやがれ、ってなる

• no

  410

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:24:10

  >>369
  １２６の意見は一見潔く大人らしい対応に見えるが、
  このシステム自体を問題として見たとき、１２６のような対応では何も解決されていない。
  といっても、現状おれたちのできることはそれぐらいだな。まぁ経営者側が客の上に立つというおかしな構造を是正するまでには至らないが。
  店側「フン、帰った帰った。客はいくらでもいるんだよ」
  こういう店主の心の声が聞こえそうで客の心情は穏やかじゃないけど（笑）

• no

  411

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:24:47

  ただごく少数の説明しろーってやつらのために
  さぁのみにいこーぜーー！ってもりあがって入ってきたのに
  入店後くどくど説明されたら萎えるなｗｗ

• no

  412

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:25:03

  ※411
  座る前に見えることはほぼない。座った後にメニュー見て分かることならある。
  それでも席料をお通し代とは別に取る悪質な店もある。

• no

  413

  名前：

  (ﾟДﾟ)？

  投稿日：

  2013年3月18日 21:25:32

  居酒屋？って数回しか行った事無いんだけどお通しっておつまみ代？
  無知ですまないが席代っていってるしお金払うぐらいのいい席なんだろうとおもう。
  じゃあどんな物が出たらこれなら納得って言う物はなんぞ？

• no

  414

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:25:40

  実際はゲームボーイ説明書の電源スイッチのonoffの繰り返しはしないでください。と同じレベルくらいで書いてあるとこくらい、かなぁ。　どこぞには書いてある

• no

  415

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:25:50

  >>414
  いつからごく少数だと思っていた？

• no

  416

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:26:38

  普通は入口付近に書いてあるしメニューにも書かれてるよ

• no

  417

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:27:20

  入り口付近に書いてある店は未だかつて見たことないなぁ

• no

  418

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:27:33

  >>419
  少なくともスレの1の店では書いてなかったんだろうね
  お前のいう普通じゃない世界での話だよ

• no

  419

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:27:34

  くどくどってか「当店では席料として～円頂いております。」とかの一言二言でいいんじゃないの？
  もしお通しによって値段が変わるとかなら「～円から～円程度」とか言えばいい

• no

  420

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:29:03

  >>422
  どう見ても説明下手そうな奴のコメントだったろ
  察してやれ

• no

  421

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:29:12

  よくある利用規約　○同意する　●同意しない
  みたいのをつくって最初にちぇっくいれてもらえばいいんじゃね？
  ちゃんと知りたい奴はよく読めばいいしあーわかったわかったなやつはチェックだけ入れてればいいし

• no

  422

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:29:32

  ＞＞416
  席が豪華とかじゃなくて、アルコール扱ってるから発生してるといっても過言じゃない席料だな。　酔っ払いは何時間も話に夢中になって居座るんだよ、食べ物の注文はもちろん新規より少ないしな。

• no

  423

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:30:08

  ここのコメ欄がこんなに伸びてるの初めて見たｗ

• no

  424

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:31:07

  お通しとしてでてくるのは居酒屋なら枝豆や塩辛や胡麻和えとかそんなもんですよ

• no

  425

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:31:42

  そろそろお通じについての議論に入ろう

• no

  426

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:32:08

  誰も突っ込まず流れたとこを・・・

• no

  427

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:33:45

  お通じ笑ったけど関係無いからスルーしてたわ

• no

  428

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:33:55

  席料は払うけどお通しはいらないって客もいるだろうから説明は必要。
  大体好きなものだけ食べたいのにいらないもの持ってこられても困る。

• no

  429

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:34:39

  一番お通じが良くなるお通しって何？
  俺はキャベツだと思う

• no

  430

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:34:54

  >>421
  ＞少なくともスレの1の店では書いてなかったんだろうね
  なんでそうなるのかが分からんのだが、お前は>>1なの？
  つーかフランチャイズ含めて多分１００店舗くらい行ってるけど
  まず席料がある店が稀、ほとんどの店のお通しは無料
  お通しで金取られたとこは５件くらいで、ちゃんと店の外の看板なり扉に張り紙だったりで書いてあったよ

• no

  431

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:35:16

  >>432
  俺は評価する

• no

  432

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:35:42

  ネギに決まってんだろ

• no

  433

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:36:43

  >>433
  お通し無料はないわー……

• no

  434

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:37:00

  >>433
  もっといいとこで飯食えよ

• no

  435

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:37:40

  ＞250円とかのお通じで鮪の焼いたの３欠片くらい出されたところは凄いおいしかった。
  どっから出したのかが問題

• no

  436

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:37:47

  >>400のコメを受けて
  説明している店に対してとれる対処として有効なのはシステムを受け入れたうえで入店するor違う店を探す
  しかないかな。
  無理矢理「お通しなんていらね（払わね）ーよ、酒と飯出せ！」って言っても警察沙汰になるか、仮に強引に店側を説得してもその後の酒が不味くなるだけ。
  まぁ、法律違反じゃないと思うから個人の権利を行使して主張しても良いとは思うけど。
  他人の目線、恥ずかしい、かっこわるい、マナー違反云々は個人的感情論に当たるので、ここでは関係ない（あくまで権利と義務）からアンカしてわざわざ文句言わんでくれな。
  おれは素直にお通し代払うor立ち去るけどね（笑）

• no

  437

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:38:13

  中華料理屋とかフランス料理やに行ってるんじゃない？　居酒屋とかでは大抵お通しなり席料なりの形で料金あるで

• no

  438

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:39:14

  >>439
  お通しカットできるよーっていうのは昔テレビで節約術として紹介されてたよ
  だから当然の権利と思って主張したんだろうね

• no

  439

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:40:19

  全国でいろんな居酒屋あるし、ここに書き込んでる奴らも知ってる居酒屋の知識ばらばら、居酒屋バイト経験あるなし、立場の違い
  それでもって自分だけが正しいと思ってる奴ばっか　諦めろ

• no

  440

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:40:35

  ＞＞４３３
  それならこんな長い話にはなっているはずもなくｗｗ

• no

  441

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:40:43

  ※415
  なるほど、

• no

  442

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:41:20

  >>442
  一番諦め悪いのお前だぞ

• no

  443

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:41:26

  お通し代は料理にかかるものじゃなくて、席に「お通し」した時に発生する席代だっていうのは分かった。
  じゃあ、“席代”のシステムに不満を言うわ。
  俺はお酒と肴を食いに居酒屋って行くんだけど、そんなに広い空間を占拠してるわけでもないのに、間借りした空間になぜお金を払わなければならないのか、っていうのが気になる。　別にそんなに良い空間でもないんだぜ？分煙もされてないとこ多いし。
  居酒屋以外の一般的な飲食店は席代とらずにもやってけてるじゃん。回転率うんぬんって話なら、その分酒と魚で暴利貪り取ってるんだから、時間あたりの利益で考えると、そんなに悪くないはずだよ。
  ファミレス回転率１人１時間程度。１人あたま平均１０００円。
  「お酒も置いてるけど、お酒飲む人は肴にも手を出すから、むしろ出たらラッキー☆なんだよね」
  居酒屋回転率１人２～３時間。１人あたま平均３０００円。
  「ビール、枝豆、冷奴…。ナッツもお皿に盛るだけで６５０円取れるなんて、ちょろいもんすわ。慣例だからって言っておけば、こちらは何もしていないのに黙ってお通し代が取れるなんて楽な商売だなー」
  俺たち居酒屋のことをアルコールパワーで多めに見ているところがあるんじゃないかな。冷静に考えたら、お通しとか言って、俺たちって居酒屋の怠慢代を払わされてたんじゃないの？

• no

  444

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:41:47

  お通しいらねーはいいが、払わねーでは酒類は提供しないって店が普通にあるんじゃないかな

• no

  445

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:43:04

  >>446
  店もちょっとぐらい儲けさせてやれよデフレ野郎

• no

  446

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:45:01

  >>437 >>440
  いやいやマジでねーんだって、多分地方によるんじゃねえかな？
  名古屋では席料取るとこなんてほとんどねーのよ
  居酒屋甲子園とかいうイベントで行った東京の店３件くらいはたしかついてた

• no

  447

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:45:34

  >>448
  店の都合なんか知ったこっちゃねーよノータリン

• no

  448

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:45:41

  >>446
  その通りだとは思う
  だからせめて最低限の説明だけでも、ってこと言ってるのに、肯定派や自称大人()の人たちは「いちいち説明なんてしてたら店も客も鬱陶しいだけだろ」って言う

• no

  449

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:45:56

  >>446
  原価厨か何か？

• no

  450

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:46:16

  よしじゃあ
  １．席料のみ有り　２．お通し料のみ有り　３．両方料金有り　４．両方無し
  上記のどれを「当たり前」と考えてる上の意見なのか
  最初に明示した上で意見を書いていこう！
  そしたら少しはみなの意見がわかってきそう

• no

  451

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:46:53

  >>449
  ローカルじゃねぇかｗ

• no

  452

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:47:06

  >>448
  儲けさせてやれよ　とかwwwwwwwwwwwwwwwwww

• no

  453

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:47:16

  >>449
  地域差は確かにあるだろうなぁ
  名古屋のことよく知らずに頭ごなしに否定して申し訳ない

• no

  454

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:48:10

  >>453
  意味不明
  説明されて妥当だと思えば契約成立、妥当だと思えなければ店変えるだけだろ

• no

  455

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:48:36

  関西だとお通しっつーか突き出しは普通にお断りできる
  それが恥ずかしいことってのはあんまり聞かないが

• no

  456

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:48:57

  >>455
  別におかしなことは言ってないが

• no

  457

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:49:50

  ○まちゃんはない、が他は大抵あるぞ＞愛知県民
  ただ、ない店がメジャーなだけにそれに合わせている店も多いかもな名古屋は

• no

  458

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:50:09

  >>459
  今は店が儲けるとか儲けないとかそんな話してねえんだよボケ

• no

  459

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:50:31

  名古屋ってモーニングで色々つけてるとこだし居酒屋でもサービスしないと
  やってけない土地なのかな

• no

  460

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:51:26

  >>461
  お前のそのコメント、いる？
  ただ苛立ちに任せて煽ってるだけで無価値だね

• no

  461

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:51:35

  何度か長文の米してて申し訳ない。これを最後にするわ。
  お通しシステム反対派のひとりなんだが、ここのコメ欄で何でこんな当たり前のこと言っているかというと、
  結論。あたかもお通しシステムが当たり前で、全く疑問を持たない輩がいるからなんだよ。
  おかしいことを当たり前だからとか、慣習だからって思考停止してたら、本当に将来老害になると確信してる。
  特にこれから２０代になる若い奴がお通しなんて言う不条理なものを簡単に受け入れるような日本人に未来はないと思う。
  小さいことだけど、おかしいものはおかしいって感覚はすごく大事。大人になるとますますそういう感覚がマヒして、犯罪じゃないグレーのところなら何しても許されるって勘違いする馬鹿な大人になってしまう。
  だからちゃんとお通し肯定派や泣き寝入り派の人たちに「おかしいなぁ」という感覚を持ってほしいと思うよ。

• no

  462

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:52:17

  酒席代だ、おつまみ類が特に高く設定されていると感じるのは酒をよく飲む客が頼むものとされているからだ。　丼ものや鍋なんかは値段設定普通だと思う

• no

  463

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:52:26

  >>464
  ぷぷぷっ

• no

  464

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:52:40

  >>461
  否定派だけど、その物言いはちょっとおかしい
  お通しシステムそのものを廃止することを前提とするなら、それに替わる儲けを店が取り入れないといけないのは明白だろうに

• no

  465

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:52:44

  >>453
  当たり前。と言うのは特に無いな。明確に説明があったなら席料はあっても構わないが、
  有って当然。習慣なんだから払え。説明？知らないで来た方が悪い。ケチるなよそんな所で。とかそういう理屈の通らんのはダメだな。

• no

  466

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:54:27

  黙ってたけど実はお通し代発生してまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  慣習だからちゃんと払ってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  467

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:55:15

  肯定派の言うとおりに宅飲みしてもいいけどその分客逃してるよね

• no

  468

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:56:14

  >>469
  マジで実際にそういう感じだから腹立つんだわ

• no

  469

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:56:54

  酒の席だから、と許してもらう粗相も多い。席料はそんな酌量を頂くのにもいるものと思って払ってるぞって連中はいいが
  慣例だから払ってね、払うぜってのはな

• no

  470

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:57:05

  464に同意
  １からここまで米見ても肯定派にはただそうだからと受け入れてしまっている輩が多い
  いい加減しっかり物事見据えてほしいね

• no

  471

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:57:17

  >>470
  肯定派は別に店がどうのじゃなく慣習で仕方なく自分が払ってるんだから他の奴も払えよ。払わないなら来るな。な奴らですし

• no

  472

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:58:24

  >>469
  「黙ってたけど発生してる」ってとこがポイントだな

• no

  473

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:59:06

  肯定派の思考停止で払ってるのはもういないんじゃない？？　近めのコメみてるとまともな肯定派多いと思うが

• no

  474

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 21:59:55

  >>460
  マジで？たしか養○も○犬も扇○も無かった記憶があるんだけど

• no

  475

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:01:41

  扇○はない気がするな生粋居酒屋でもないし、他２個はあるんじゃない

• no

  476

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:02:08

  　結　論　：　昔とはレベルの違う　ガ　チ　貧　乏　人　が増えたという事
  　
  　

• no

  477

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:02:45

  >>479
  おｋ、お前はそれで終わりな

• no

  478

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:03:36

  そんな結論はとおに過ぎたコメント欄だ

• no

  479

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:04:12

  >>479
  かもな・・・だからこそ変な慣習で変な物出して高い金取るような事はやめるべきだな。

• no

  480

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:05:01

  なに○しだけだと思ってたわ・・・
  っていうか大体コース予約飲みだったからそのせいかもしれんな

• no

  481

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:05:46

  自分の県は
  １．席料有り　お通しはサービス
  が普通ところが多かったから
  今回の>>１の件でいう「席料、お通し代はいただく事になっています」
  という両方に対して料金をとるシステムにたいして
  お通しは拒否しますって言ってみるのはいいかなと思っている。
  （ただしこの件の客の言い方はあまりいいものではないと感じたけど）
  自分であれば店頭に明示してあるのならほかの店に行だけだけど
  この>>１内容からはわからないけど
  「席料、お通し代はいただく事になっています」
  という内容を店頭に明示してあったかどうかだけがとても気になる。
  それによってこの件の意見が変わりそう・・・

• no

  482

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:06:43

  >>479
  いや、でも実際それもあると思うよ。物理的にというより精神的に。
  なんせ今の20代は物心ついたときから「不況だ」「不景気だ」って親やテレビに言われて育った世代。
  そんな世代が「明確な理屈や説明もないけどお通し代払ってねｗｗｗｗ」とか言われたら納得いくわけないよ。
  客層の意識が変わったんなら店側の意識も変える必要があると思うわ。

• no

  483

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:07:40

  ※482
  だよな
  貧乏人狙いの店はお通し無くせばいいだけだし
  お通し有にすれば乞食お断りで追い返しやすくなり客層を保てる.

• no

  484

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:07:51

  　どうしても飲み物の方が早く来るから、料理が出来るまでの間をつなぐのが「お通し」なのでは？だから基本的に美味しくならないのは当たり前だよね。手間をかけずに即座に出せるものを選んでるんだから。つまり「お通し代＝客を手持ち無沙汰にさせないサービスに対する対価」ってのが成立すると思う。なので私は断ったことない。実際、空きっ腹にアルコールだけ入れたくないしね。
  　でも、拒否したい人はすればいいし、そういう人には店側も説明と対応をするのが当たり前だと思うよ。スレの※１のやり取りは客側が多少横柄ではあるけど、客の対応もバイトの対応も常識的な範囲内のものだし、これに対して不満を抱くようなら居酒屋のバイトをやめたほうがいいね。

• no

  485

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:08:18

  私はお通しなんて勘弁とおもってるけど
  １のやりとりはないわーとは思うけど。
  遅れながらもシステムに関しては言ってくれてんだし
  そこで客の選択は払う払わないじゃなくて払う退店するのどちらかだとおもう

• no

  486

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:09:15

  >>487
  ＞美味しくならないのは当たり前だよね。手間をかけずに即座に出せるものを選んでるんだから。
  この時点で謎の論理展開があるからお前の意見は無意味だよ

• no

  487

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:09:54

  今ここで有り無しの多数決とったら圧倒的だろうなｗ

• no

  488

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:10:53

  お通し代＝客を手持ち無沙汰にさせないサービスに対する対価　×
  お通し＝客を手持ち無沙汰にさせないサービスに　　料金は酒を飲む人に対してのご利用料

• no

  489

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:11:21

  >>487
  一軒だけめちゃくちゃ旨いお通し出す大衆居酒屋知ってるわ。当然のように他のメニューも旨い。
  上の方で肯定派が言ってた「お通しはその店のバロメーター」ってとこだけは賛同できる。
  チェーン店はもうちょっと考えろ。

• no

  490

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:11:36

  >>488
  いや、お通しカットできるからね
  お前頭ある？

• no

  491

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:13:15

  >>488
  ＞遅れながらもシステムに関しては言ってくれてんだし
  なんで店が親切みたいな言い方なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  こういうシステムになってますって後で言われても、んなもん知らねえよってなるのが普通

• no

  492

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:13:40

  ※490
  しつこく食い下がる声のデカイ貧乏人が多いってことだよ

• no

  493

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:13:57

  え？でも書いてあったらまずいものでも払うんでしょ？
  俺は絶対にお通し拒否します、してきましたってやついるの？

• no

  494

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:14:00

  お通しはカットするなり残せばいいよ、料金は払えよ
  酔っ払い相手に料理や酒を提供してるんだからな、定食屋とは違うんだ

• no

  495

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:14:34

  否定派って明らかに他人叩きたいだけの人混じってるよね
  >>493とか

• no

  496

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:14:38

  いや、マジで>>1の店はどうなってるの？
  席料としてのお通し代じゃなくて席料、お通し代両方払わないといけないの？

• no

  497

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:15:10

  >>497
  きみ論点ずれてるね
  払うけどその前にちゃんと説明しろって言ってるだけだよ

• no

  498

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:15:32

  >>495
  多いって認めてるやんけ

• no

  499

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:15:49

  席料としてのお通し代って読んだけど
  両方料金発生してるならお通しは拒否れると思うが

• no

  500

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:16:05

  >>498
  肯定派はまともな意見が無いから、どうしても人格を疑うような反応しか得られないんだろうね

• no

  501

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:16:30

  >>495
  議論で食い下がらないでどうするｗｗ
  もちろん論理的にだがｗ

• no

  502

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:16:35

  >>497
  来店直後の人は大抵酔っぱらってないと思うんだけど

• no

  503

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:17:21

  肯定派は、客に説明せずに金取ることを当然だと思ってるの？

• no

  504

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:17:22

  >>499
  そういう店も実際にある

• no

  505

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:17:30

  >>489
  謎論理かなぁ。手間をかけずに美味しい料理作るのって、結構難しいよ？一人二人分ならともかく、店に来た客全員に振舞うわけだし

• no

  506

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:18:25

  >>493
  いやシステムの違いがあるからそうはいえないんです
  私のところはお通しはどんなことがあっても出されちゃうんですよ
  拒否ができない。
  店としては料金を発生させてる以上
  形式上出すだけ出させてくださいみたいにいわれました。
  まぁそこにはもういかないようになったんですけど

• no

  507

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:18:31

  >>509
  そう思い込んでるんだね
  根拠もないなら黙ってなよ

• no

  508

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:19:05

  >>497
  酔っ払いの相手が大変だってのは同意
  おっさんケツ触ってくるもん
  ちなみに俺は男でノンケ

• no

  509

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:21:12

  >>509
  手間かけておひたし大量に作っておいてそれをお通しに出す店もある
  ただのおひたしかと思いきやすごい美味しくて驚いたよ

• no

  510

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:21:13

  >>512
  ファッ！？

• no

  511

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:21:42

  そのまま返す
  >>511
  そう思い込んでるんだね
  根拠もないなら黙ってなよ

• no

  512

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:21:47

  お通しのある居酒屋に行ったことがないんだけど・・・・BY久留米

• no

  513

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:23:35

  >>515
  そのまま返しても意味通じないんだけど？
  反論すらなくなったなら黙ってればいいのにね

• no

  514

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:24:01

  出張多くて1回きりの一見で居酒屋飛び込むことが多い俺にはお通しは重要だわ
  まず最初に出されるお通しが不味ければビール頼むだけで「ごちそうさま～～お会計～」って次の店に移れるもん
  お通しで味見できずいきなりガッツリハズレ注文してガッカリ飯になるのを回避できる
  逆にお通し旨いとラッキーって喜んじゃう

• no

  515

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:24:37

  >>518
  ふーん

• no

  516

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:24:54

  お通しはあるけど料金がかかる居酒屋に行ったことがないんだけど・・・・BY呉

• no

  517

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:25:23

  面倒かもしれないけど、店側の常識を変えてくってのが解決法よね？
  注文受けたときに、お通しが要るか聞くシステムになったりとか、ね。
  その場合でも席代としていくらみたいなのはかけてもいいとは思うし。

• no

  518

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:26:38

  席料か、おつまみ類に割増料金がかけて設定してあると思うよ。　そっちのがいいと思うわ

• no

  519

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:27:13

  >>521
  説明せずにお金取るのは単純に違法だから、淘汰されていくだろうね
  今までのお客さんが優しかっただけ

• no

  520

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:27:21

  >>>495
  >多いって認めてるやんけ
  ここが世間が常識ですかｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  521

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:27:33

  アルコールの一回目の注文にお通しつければいいと思う

• no

  522

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:27:35

  つーかお通しの拒否権云々言ってる奴は
  嫌なら家で飲んでろよって思った。そういうシステムなんだから従えよ。
  嫌ならお通しがない店か、それか行かなきゃいいだろ面倒くさい客だな。

• no

  523

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:28:53

  ＞＞527
  すでに通り越した意見ですよ

• no

  524

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:28:55

  田舎だからだろうか…普通に「お通しカットで」「はい」で成立したことある。そこで「できません」って言われたら、「そうですか…」って普通に払ったと思うけど。ウチの付近の居酒屋は大抵メニューに小さく「お通しカットできます」って書いてあったりもするんだけど。やはり地域で差が出るカンジなんだろうな。こういうの見ると地方でよかったとも思うｗ

• no

  525

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:29:13

  >>514
  いっとくけどマジで実話だからな
  居酒屋バイトしようと思ってる奴はケツ筋鍛えてガード固めた方がいい
  男だからって油断してるとブスリ♂とかもあるかもしれんからな

• no

  526

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:29:45

  まず、相手が買うと言ってない物をこっそり売りつけるってのは詐欺行為なのね。
  おまけに、料金が発生する瞬間まで商品内容を伏せておくという故意犯ぶり。
  そりゃ拒否されもするわ、インチキ商売仕掛けたんだから。
  こういうトラブルを回避する方法は簡単で、看板に書くなり、案内係が説明するなりして、客側に料金システムを明示しておくだけで済む話なんだけど、何故か多くの店は頑なにそれをやらない。
  今日びカラオケ屋だって「ワンドリンク制です」とかちゃんと表示してるのに、何だって自分から付け入る隙を残すんだ？
  コミュニケーション取るのが鬱陶しいなら、客商売なんかやめちまえ。

• no

  527

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:30:23

  お客がいないからそーゆー形でサービスなんだろうね、ビール１杯とかをうちからサービスで出すのと同じレベルじゃないかな

• no

  528

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:30:33

  >>527
  肯定派のテンプレすぎてワロタｗｗｗ
  全部盛り込んできたなぁ

• no

  529

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:31:24

  ＞＞527
  １から読み直してこいゆとり

• no

  530

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:31:56

  ＞＞532
  明記してない店の議論はおわりました。　長いコメ欄だからしょうがないか

• no

  531

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:33:18

  >>518
  お通しの有り無しはいいんですよ
  そのお通し料金が1000円に近く　尚且つ　店頭とかに明示されてもないから
  その味見で1000円もとられるのはなんかつらいじゃないですか
  店頭に席料ｏｒお通しの値段＆お通しのメニューあれば
  そこに入るかはいらないかの判断が簡単にできると思うということです

• no

  532

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:33:38

  >>530
  仕方ないね♂

• no

  533

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:34:48

  何か無駄に大層なこと言ってる奴もいるが。
  細かいこと気にせず、お通しの質を酒の肴にするぐらいでいいじゃないか。
  そして、質が悪かったら二度と行かなければ、気むずかしい君も幸せになれるぞ。

• no

  534

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:35:18

  >>536
  金額の問題ではないぞ

• no

  535

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:35:54

  >>538
  この期に及んで思考停止馬鹿がなんか言ってる

• no

  536

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:36:00

  美味い店はお通し代取ろうが値段が高かろうが何の問題もなく繁盛してんだよ
  お通し代に文句つけるようなめんどくさい貧乏人は余裕でお引取り願える
  世の中ちゃんと貧乏人あいてのビジネス展開してるとこがあるんだから
  お通し無しの貧乏人向けのやっすいやっすい店探せよ
  くそ不味い癖にお通しぼったくりするようなチェーン店なら今のご時世光の速さで潰れるだろ

• no

  537

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:37:25

  >>429
  誰も突っ込まずに流れちゃうくらい、皆マジで議論してるってところがすごいよね。
  ここってそういうところだったのか？
  そここそ　(ﾟДﾟ;)　だわ。

• no

  538

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:37:33

  >>541
  ×お通し代払うのが嫌
  ○説明ないのが嫌
  これを踏まえて出直しておいで

• no

  539

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:37:57

  ＞＞５２９
  悪くはないんだけど断れる断れないで不公平感もあるよね
  だったら最初からなしにしておいてくれたほうがいい
  で飲む前の一品がほしければすぐできるメニュー的なものを
  勧めてくれるとかのほうがうれしいし気持ちよく頼めるわ

• no

  540

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:38:11

  >>538
  説明がきちんとあった上で、なら同意する
  説明がなかったのならそれは細かいことではない

• no

  541

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:39:30

  はいはい、ゆとりゆとり

• no

  542

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:39:51

  ずっといるが、１０分前くらいから今何を議論してるのかわからない

• no

  543

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:41:57

  ※543
  なにいってんだよｗ
  日ごろ２ｃｈで嫌なら食わなければ（見なければ）いい。に乗っかってるタイプだろお前ｗ

• no

  544

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:42:22

  入り口にちっさい黒板でも置いて、今日のお通し～の〇〇、お値段××円って書いときゃいいんだよ。
  そしたら、客もそれ見て入るかどうか判断できるじゃん。

• no

  545

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:42:39

  >>547
  もうあらかた意見は収束してきてる気がする
  ぽっと出の肯定派が「嫌なら店に行くな」とか筋違いの意見言ってる以外は、
  「きちんと説明があるならお通しシステムにもそこまで文句はない。でも出来ればない方が正しい姿だよね」
  って主張が主なんじゃない？
  細かい点は否定派の中でも分かれてるみたいだけど。

• no

  546

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:43:54

  お通しシステムをなくして席料としてちゃんととればいいのにって意見も多かったか

• no

  547

  名前：

  550

  投稿日：

  2013年3月18日 22:44:07

  「でも出来れば(お通しシステムは)ない方が正しい姿だよね」
  だな。ミスった。

• no

  548

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:46:11

  酒の席だから席料はあっていいよな。迷惑かけるだろうし。
  でもいきなりでてきたキャベツに数百円の値段が書いてあるレシートとかみたら、キャベツ代だって勘違いするよな。誤解うませるなよ

• no

  549

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:46:31

  お通しで店の良し悪しを読んでる俺は少数派なのか
  お通しが悪ければ、唐揚げとかの無難なので1杯飲んで次探すみたいな

• no

  550

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:46:35

  >>539
  >>536は確かにお金のことをいってるけど
  意見としては店頭に明示さえあれば丸く収まるってことのほうがいいたいんでないの？
  そうすれば　518　538　541　543　どの意見にだって何も問題はなくなる
  ここの内容で気になるのは
  ただすべてのお店がちゃんと明示すればいいね！
  それで気に食わないならお客と店員で話し合って納得する方向にもっていってね
  で話は終わりそうなだけのことなのに
  終わりがないことだｗ

• no

  551

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:46:44

  多分両者の土台になってるものが違うからそもそも議論にならないんだと思う
  社会的常識と合理主義とで
  だから相手の言ってることが理解し難いし受け入れ難い
  分かりやすくいうと４０代リーマンＶＳ大学生

• no

  552

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:47:18

  >>554
  一人で行ったときはそれでいいけど、仲間と数人で行ったときとかはそうはいかんでしょ
  お通し代は人数分取られるんだし

• no

  553

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:48:23

  >>556
  20代後半のリーマンだけど否定派です

• no

  554

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:48:35

  複数で入って一杯飲んで帰るかってなかなかできないしなぁ。ふしんがられるか、粗相があったんじゃとか勘ぐられるｗ　

• no

  555

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:48:41

  もともと右へ習えのクソみたいな日本人の押し付けが嫌なんだと思うわ
  これが常識だから、あれも皆がやってるから一人だけ空気読まないのは許さないぞ！
  っていう足の引っ張り合いに、こういうのから繋がってくんだよね
  貧乏だから要らない、払えないんじゃなくて
  これ皆がやってるシステムだから受け入れるのは当然ね、はい
  って押し付ける意見がうざいだけでしょ
  子供って言ってる奴も所詮は納得できない壁に当たっても文句言えないチキンじゃん

• no

  556

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:49:29

  ｈｔｔｐ：／／president.jp/articles/-/7536

• no

  557

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:49:55

  刷り込みってこええな
  中世ではギロチンを酒の肴にしたっていうし
  お通し問題で日本人の奴隷根性が見れるよ･･･
  搾取慣れしてんだなぁ･･･　

• no

  558

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:49:57

  というか「社会的常識」とか言い出すんなら、それこそ契約成立してないものに対してはお金は払わないって「社会的常識」が通用するだろ
  やっぱり肯定派の人は苦しい意見が多い気がする

• no

  559

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:49:59

  >>557
  お通し代人数分とかはそこまできにしないけど、
  人数いて次々回るのはちょっと辛いし、
  多人数だと入れないことあるから知った店に予約で入るよ

• no

  560

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:50:27

  >お通しシステムをなくして席料としてちゃんととればいいのにって意見も多かったか
  俺の中ではモロお通し＝チャージって認識だわ
  お通し出されたらその時点で評価のハードルが上がる
  チャージまで取っておきながら不味い店は下の下
  お通し（席料）取る不味い店は氏ね

• no

  561

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:50:49

  お通しでがっかりするのも飲み会の一部だと思ってる自分はMなんだろーか。
  説明や値段が書いてあると、それはそれで情緒が無いと思うんだ。
  あのがっかり感で盛り上がるのが良いのに。

• no

  562

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:51:38

  確かに押し付けがましいな
  自分たちが払ってきてるんだからお前らも払えよっていうのが肯定派の意見からにじみ出てる

• no

  563

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:51:51

  法律でできる事を言ってるのに頭がおかしいとか言ってる奴は
  法律がいらない奴なんだな

• no

  564

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:54:35

  お通しを望んでるやつはいないからな
  良かれ悪かれ慣習なんだしいいじゃねぇかってあきらめてる奴らと
  悪いものは悪い、なくすべきだし少なくとも説明する義務があるといってる奴らだ
  後者が正しいと思いつつも呑むときはそんなんどうでもいいわ楽しくいこうと思う俺がいる

• no

  565

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:55:59

  >>563
  社会的常識（口頭で説明がないけど席料やお通し料が発生する店がありますよ）
  つまり発生する可能性を承知している為契約も成立してるよねっていうお話

• no

  566

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:56:02

  >>569
  そこそこの店のだとやっぱり自信を持って出してくるから楽しみにできるよ。
  居酒屋チェーンのは確実に要らないと思うけど。

• no

  567

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:56:38

  建前と言う名の嘘で飾り立てるから不満がでるんだよ。
  正直に席料かかりますって言えばいい物を、耳触りよくいやいや料理代ですよ？みたいに誤魔化して、そのくせ、じゃあその料理いらないですって返されると、ショバ代払えやゴラァ！と逆切れ。
  自分から不利になる嘘ついといて、そこを突かれるのは嫌だってんだからムシのいい話だよ。
  虚言癖の中学生じゃあるまいし。

• no

  568

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:57:39

  マジレスすると席料、チャージ、お通しとかは
  １の話のようなＤＱＮを店から追い出すための料金
  それがいやならマ○クいけばいいんじゃね？
  酒が飲みたければ家でって事
  誰か言ってたら重複ごめん

• no

  569

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:58:17

  酒席という場を提供してることに対して頂く料金ですって説明をされたら払う

• no

  570

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 22:58:37

  なんでムダに伸びてるかと思ったら、春休みの貧乏学生が沸いてるせいかｗｗ

• no

  571

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:00:25

  ※572
  嘘　誤魔化し　ショバ代　逆切れ　虚言癖の中学生
  たとえがキモ杉るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  どんな店だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• no

  572

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:00:51

  このての話は
  ふ～ん・・・　で？
  ですぐ放置されることが多い気がしてたけど
  こんなに盛り上がるとは
  みな良かれ悪かれ気にしてた内容なんだろうなｗ

• no

  573

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:01:16

  ２０代になって初めてお通しに出会って料金払うんだからはじめはなんでやって思うよなぁ。　あんま社会的常識とは言えないから明記してないと不満はでるわな

• no

  574

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:01:46

  店側も代金貰って出してる料理だ、って自覚をすることだね。
  席代の代わりにタダで出してる、とかって考えで出すとこっちも腹立つし。
  当然量は少なくていいから、味はちゃんとしたのを出して
  「突き出しで出たのと同じやつください」って注文されるくらいじゃないと。

• no

  575

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:02:41

  >>570
  「つまり発生する可能性を承知している為」
  ここが不明瞭。なぜ客側が承知していると決めつけられるのか。
  せいぜいが「承知している可能性もある」程度で、であれば当然店側の説明が必要になってくる。

• no

  576

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:04:26

  なんかちょっといない間にまともに議論しようとしてる人、話をまとめていこうとする人が激減しててワロタｗ
  まぁ本当はお通し自体の存在が無くていいっていうのが客側の究極の意見だよな。
  だって値段も料理も選択できるんだったら普通のメニューと変わんねーからなｗ
  結論）お通しシステム廃止　これでみんな（客側）が幸せになる。
  ・・・経営者側？ガッポリもうけてまんがな＾＾

• no

  577

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:05:21

  明記されていない店は論外で結論出てたぞ。
  明記されてる店ではお通しシステムどおやって話になってた、はずだ

• no

  578

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:07:13

  未だに肯定だ否定だっていってるやつは５５０読んで来い

• no

  579

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:07:15

  席料はいるから席料だけでいい
  ＞
  何も提供しないのに料金発生に文句
  ＞
  店がなにかつける＞お通し発生

• no

  580

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:08:39

  >>577
  この意見は実は重要。
  多くの人たちが疑問を抱き、不満を持っている議題は解決に導くことへの意義や大義名分が作りやすい。
  つまりこの悪い慣習を是正することは可能だという希望があるんだよ。
  ここからは前向きな議論へ持って行こう！

• no

  581

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:08:50

  >>582
  それに対する意見としては
  自分は　席料有り・お通しサービス　が一番しっくり来るかな～
  それならお通しがどんなものでもサービスだしって納得するし
  ホントにいらないのであれば拒否もしやすいし

• no

  582

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:10:30

  悪い習慣なら是正していきたいね、この場だけでも
  理由のある習慣なら周知させていきたいよね

• no

  583

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:11:43

  >>580
  だから土台になってるものが違うんだって
  社会生活の中でそれを常識と身につけてきた人とそうでない人で貴方はそうでない方ってだけ
  おっさんになる頃には当たり前に学んでくることなんだよ席料とかお通し料ってのは

• no

  584

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:11:54

  居酒屋など酒の席では席料有り・お通しサービス　これですな
  ただ、お通しに料金が記載されてるから勘違い君でるのはどーにかしてほしいわ

• no

  585

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:13:26

  >>586
  それが無難だよなぁ
  本当は席料とかいう曖昧なもの自体いらんけど、そうするとメニューを値上げするしかなく、他の店との価格競争に負けて乙る
  席料とかお通し代を徴収する店が「時代に逆行してる」って評価で徐々に乙っていく流れが理想的だけどな

• no

  586

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:13:50

  >588
  同意。だが、成人後の大人になってはじめて出会う常識だからな。２０の大人として納得いかない制度

• no

  587

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:14:15

  大学生の中で誰かこのお通しシステムへの有効な解決策と新たなサービスについて卒業研究のテーマとして取り組んでみたらどうかな？
  結構おもしろい内容だと思うぞ。
  もちろんお通しシステムに代わるシステムは経営者側、客側双方にとってメリットのある提案でなければならないが、現在のお通しシステムが双方にとって最良だとは思わないからな。
  前向きな提案が出来たら面白いと思うな

• no

  588

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:14:26

  国民総中流か霧散して金の無い奴が増え
  二流以下の居酒屋のお通しがフルボッコに合うようなご時世になっちゃったんだな
  まあ客を選べる一流店にとっちゃお通しは店の敷居をあげさらなる上客を呼び
  なおかつ下客追い出したい大義名分としても使えちゃう最高のシステムだな

• no

  589

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:15:19

  おれならば「あ、酒要らないです」って言うなｗ

• no

  590

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:15:22

  ＞＞５８６
  私もそれで納得はするんだけど席料ってなんだよｗｗってのもでてきそうだよね
  料理飲み物に上乗せが払う分には違和感はないけど
  高いからたのまずだらだらと長居されちゃうかねぇ

• no

  591

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:15:58

  >>588
  うん、それは分かるんだけど、本来はそんな曖昧な理由で契約は成立しないってことを言ってるの。
  現状、席料とかお通し料が当たり前ってのは理解してるよ。
  でも今みんなが言ってるのはそういうことじゃないよね？

• no

  592

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:16:10

  >>588
  その理屈に合わん事を理屈に合わないと考えれず常識としてしか認識できないようになった時点で話は通じないわな・・・
  頭が固くなってるって事にも既に気付けないんだろうね・・・

• no

  593

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:16:53

  席料とかチャージ料とって何も出さないと文句言う人もいるからお通しって形でいいだろ

• no

  594

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:17:47

  酒飲むと時間忘れて延々話してるしな
  皿割るとか粗相もするだろうし
  酔っ払い扱ってくれてどうもって感謝料にもなるのかな

• no

  595

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:18:52

  俺は
  ・席料　お通し料　両方あり　＝　行かない
  ・席料のみ　お通しサービスｏｒ無し　＝　普通に行く
  ・席料無し　お通し料有り　＝　一回は行くけどお通しの味で2回目以降は決まる
  ・席料　お通し料共に無し　＝　まぁいいんじゃない？通常のメニューが高くなければベスト
  そんなかんじ

• no

  596

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:19:40

  お通しは常識だからーじゃなく、598や599みたいな理由あるものだからとか言えないものかね

• no

  597

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:19:57

  >>588
  とりあえず、社会に出たら「知ってるはず」は通用しないという事は覚えておいたほうがいい。

• no

  598

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:21:36

  常識たる所以の説明くらいしてあげなよおっさんなら若い人に

• no

  599

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:21:55

  機械的な人間が増えたなぁと。
  お通しについて説明しろしなきゃ払わんって説明したらそれ以降別の店でも払うのかと。
  お通し当たり前のように払ってた時代のほうが裕福だったのはなんでだろうね？

• no

  600

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:24:02

  説明したらちゃんと払うだろ
  お通し当たり前のように払ってたのは料金が発生してる理由がわかってる人ならいい、勝手に出てきた料理に思考停止で払う人は・・・

• no

  601

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:24:17

  >>604
  慣習だからの一点張りのやつのほうが機械的じゃないか？
  おかしいものはおかしいと思えるほうがよほど人間的にみえる

• no

  602

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:25:24

  お通しは当たり前だからと納得して払うのは勝手だから、好きにすればいいと思うよ
  だからと言ってみんなも払えというのはおかしな話

• no

  603

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:25:52

  ＞＞６００
  ２番目と３番目はお金とる名目が違うだけだから対応が違うのはおかしくない？
  同じ１０００円とられてまずいお通し来たら２番目は行っちゃうの？

• no

  604

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:25:53

  l>>600
  席料やお通し代取ってた店が取らなくなったらメニューの単価確実に上がるぞ

• no

  605

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:26:13

  >>604
  説明ってのは「お通し代というものがこの世に存在しますｗｗｗｗ」じゃないよ？
  「ウチの店ではこういう料理をこの程度の値段で提供します」ってことを説明してほしいって言ってるの

• no

  606

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:26:45

  >>609
  メニュー見て選べるんだからいいじゃん

• no

  607

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:27:07

  >>596　>>597
  だから完全に理詰めの合理論じゃないんだって
  慣習だから一面的に悪いってものないだろ
  ご祝儀とかそういうのと一緒
  なんでリア充に金出したらないかんのだ！むしろくれ！って言いたいわ
  結婚で物入りとサービスの見返りという差があるだけ

• no

  608

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:27:52

  あるいは「席料としてお通し代を頂戴します。サービスとして料理を一品提供しています」とかの説明な

• no

  609

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:27:53

  >>612
  ご祝儀だからって財布から勝手に金取られるのはおかしいっつってるの

• no

  610

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:28:44

  席料は利用する人たちの利用時間によって異なるのは明白。
  １~２時間くらいかるく飲んで帰る人もいれば、４~５時間居座る客もいる。
  問題になっているのは４~５時間の方。
  ならば４時間を超えた時点から追加料金としての席代を請求すればいい。
  また、席代のサービス（無料）としてお通しが存在するのならば何の問題もない。
  １~２時間程度の客に対してもお通しという名称で、不正な料金を請求するシステムには明らかな問題がある。
  ちなみに、これだけ言ってわからない人はいないよね？

• no

  611

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:29:23

  肯定派：拒否して飲もうとするな
  否定派：勝手に出して金とるな
  論点ずれててワロタｗｗ

• no

  612

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:29:38

  うーんこの平行線

• no

  613

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:29:44

  >>615
  ＞１~２時間程度
  これはただのお前の感覚でしかないだろ
  一律でもなんの問題もないと思うよ

• no

  614

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:30:10

  席料　お通し料共に無し　　おつまみなど酒のつけっぽいものの値段上げるってのがいいな　考えずにお通し代金払ってる層からとりあえず枝豆って人から取る形にかわるだけだろ

• no

  615

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:30:11

  >お通しは当たり前だからと納得して払うのは勝手だから、好きにすればいいと思うよ
  >だからと言ってみんなも払えというのはおかしな話
  モシ一緒に居酒屋行った気に入らない奴が通しを断ったら
  お前以外今この店にいる全員払ってるんだけど？って
  席料払わずに払った人間と同じ値段設定で飲食しようって虫が良くね？
  お前だけ帰ればって言うわ

• no

  616

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:30:53

  >>620
  みんな払ってるからお前も払えって、馬鹿の代表みたいな意見だな

• no

  617

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:31:18

  >>640
  >お通し当たり前のように払ってた時代のほうが裕福だったのはなんでだろうね？
  それ理論が逆だよ。
  裕福な時代だったからお通し当たり前のように払ってたの。
  金持ちけんかせず　だよ。

• no

  618

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:31:20

  >>612
  すみません、結婚式の列席は売買契約とは事情が全く異なるのですが……。
  その例えは明らかにおかしい。
  で、本題として、慣習そのものを全て否定してるわけじゃない。
  お通しシステムという、もしかすると詐欺とも取られかねないシステムが当たり前のように蔓延ってる現状に対して「それはおかしいんじゃないか」と異を唱えてるだけ。
  そこはいい加減今までの米欄のやり取りで理解してもらいたい。

• no

  619

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:31:43

  >>614
  勝手に取られるのとほぼ同義だろ
  それなりの金額も包まにゃならんし
  やるやらないを選べると選べると思ってんの？

• no

  620

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:32:14

  ２時間でうるさく飲んで帰る輩こそとってくれよと思う人もいるぞ
  居酒屋で酒飲みにきてるんだから一律でいいだろ

• no

  621

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:32:21

  >>624
  全然同義じゃないよ
  無理すんなって

• no

  622

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:33:57

  うちの店だとお通し拒否してくる人なんてまずいないけどな

• no

  623

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:34:24

  お通し拒否できないシステムに驚いた
  地元は普通に出来るから、土地の差かな？
  それとも知らないうちにお金だけ取られてるんかな？
  居酒屋でバイトしてる友人に今度聞いてみよう

• no

  624

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:34:31

  >>627
  ありがたいと思えよ

• no

  625

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:34:37

  ＞624
  選べばいいじゃん、結婚式なら行かなきゃいいし。事前に返しを貰わないって言っといてもいいし　　なんにしても別

• no

  626

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:35:05

  >>624
  ご祝儀と居酒屋の料金を一緒くたに語るのはさすがに無理がありすぎる
  いくら「社会的常識()」を身に着けててもロジカルな思考を失ってれば話にならんわ

• no

  627

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:35:26

  627
  味で客納得させてるのか客層も良さそうでいい店だな

• no

  628

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:35:42

  >>620
  そういう話が普通にできて、分かった帰るって言う奴が居ても良いシステムが本来当たり前なんだよ。
  契約社会なんだから。

• no

  629

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:36:08

  お通し拒否できないシステムに驚いた
  地元は普通に出来るから、土地の差かな？
  それとも知らないうちにお金だけ取られてるんかな？
  居酒屋でバイトしてる友人に今度聞いてみよう

• no

  630

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:36:29

  >>623
  例えが分かりづらいんならもういいわ
  お前に理解させたいと思ってないし理解できないとも思ってるつか理解しようとしてる気配が感じられない
  頭固くって可哀相とか言ってるけどお前も自論に凝り固まった頭してるぞと忠告だけしとくわ

• no

  631

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:36:35

  >>627
  お通しで客を喜ばせてるんだろ。良い店じゃないか

• no

  632

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:37:08

  ＞＞620
  日本人か！！　帰ればいい

• no

  633

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:37:13

  >>635
  ぷぷぷっ

• no

  634

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:37:39

  >>635
  分かりづらいんじゃなくて例え話として破綻してるってだけで。
  他の人も「おかしい」って指摘してくれてるんだし、あんまり意固地にならないほうが。

• no

  635

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:37:40

  公衆良俗に反しない限り法律で決まってない慣習には拘束力あるしなぁ
  裁判しても裁判官が席料とるのが普通と思えばそれまでだし

• no

  636

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:37:43

  俺の行き着けの店は「お通しです」って枝豆出されるけど料金発生しないんだよな・・・

• no

  637

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:38:06

  621
  そりゃ馬鹿を馬鹿にするために言ってんだからあたりまえだｗ

• no

  638

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:38:54

  >>642
  よう馬鹿

• no

  639

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:39:31

  拒否できる店はそーゆーとこで客にサービスして再来店してほしいんだょ。枝豆サービスしときますわ、とかいうのと一緒。常連になってくれた方が利益になるし。そんなことでこじれたらめんどいって考えかもしれんし

• no

  640

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:40:29

  >>635
  あと「頭固い」とかは別の人が言ってるだけで、自分はそういう人格否定は一切してないです。
  あくまで理論的に反論してるつもりだったんだけど。

• no

  641

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:41:10

  >>642
  よう馬鹿代表

• no

  642

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:41:39

  >>618
  感覚じゃなくて店の決めた時間ですよ。店の規則です。カラオケの利用料金に近い。
  >>625
  問題にされている席料の意味は、「店の回転が悪く、長く居座る客がいる」ことへの対策だと思ったのですが？だとすれば一定時間超過すれば追加料金を取る。何か問題があるでしょうか？
  逆に静かに飲んでいるお客さんにも料金を払わせる現在の席料やお通しのシステムより幾分マシではないでしょうか？
  理論的な反論を期待してます。

• no

  643

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:41:43

  相手が何を言っているかわからないとき、自分か相手のどちらかが馬鹿なんだよ

• no

  644

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:41:48

  >>635みたいに感情的になった時点でもう敗北認めてるようなもんだよね

• no

  645

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:42:21

  >>635
  >>626,>>630みたいな子供みたいな言い分が「おかしい」って指摘？
  それとも>>638みないな奴のこと?

• no

  646

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:42:49

  >>647
  ＞店の規則です。
  そんな規則どこにあるんだ？
  そんな規則の話どこでした？
  後付けでうだうだ言ってんじゃねえぞ

• no

  647

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:43:35

  >>650
  どこが子供みたいな言い分なのかね
  お前が子供だから理解できないんじゃないの

• no

  648

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:43:54

  >>640
  初めて聞いたわ
  どっかにソースない？

• no

  649

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:44:41

  煽り煽られ
  ちょっと頭冷やそうや

• no

  650

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:45:15

  お通じの議論しないからこうなるんだよ馬鹿共

• no

  651

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:45:40

  >>653
  >>640じゃないけど「お通し代」でググればどっかの記事に似たようなこと書いてあった気がする

• no

  652

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:45:47

  >>650
  >>637だったミスったわ
  >>635
  そもそも合理的ものじゃないって言ってるのに理論で返してくる時点で理解させられるはずないだろ

• no

  653

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:47:05

  >>658
  つまりただの感情論でしか物が言えないんだろお前
  それ馬鹿じゃん

• no

  654

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:47:45

  本日の馬鹿「人が感情論で話してるのに理論で返してくるんじゃねえよ！！！！！！！！！！！」

• no

  655

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:48:10

  ＞＞647
  時間超過料金は取ればいい、一つの形、正論。　時間決めたらその時間を見て、帰ろうという居づらさを生む可能性もあるし一見回転はするがリピーターになりずらいので店側はしたくないわな
  それが席料を払わないとはならないのが残念だ。　アルコールを注文されるお客様に対しての料金だとしてもうるさいから料金上げる、汁物こぼしたから追加料金って形にしなきゃいけない、そんな粗相が酒の席ではよく起こりうるからなぁ。　酔いやすい人は追加料金とか、とれるかｗ　　一律のがマシ

• no

  656

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:49:00

  >>658
  慣習が必ずしも合理的でないっていうのはわかるよ
  しかし、あくまでも自分の意思で払うご祝儀と、無説明で勝手にとられるお通し代は全く別のお話
  これぐらいはわかってくれ

• no

  657

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:49:06

  今きたやつ伸びすぎて全部読めないだろ伸びすぎ

• no

  658

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:50:13

  >>663
  >>469が一番まとまってる

• no

  659

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:50:16

  >>658
  理論で返してた側ですが、>>635の人が言っていた「合理的なものじゃない」ってところに対して反論したいです。
  「居酒屋のお通し代システムは合理的であるべき」が自分の主張。他の慣習のことは置いといて、お通し代システムに限定した話ね。
  まぁ、だから意見が平行線になるんだろうね。

• no

  660

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:50:51

  ＞＞658
  「合理的じゃないって」別に治外法権って意味じゃないからな。
  単に議論の中で示せる根拠が何もないってだけの話。

• no

  661

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:50:54

  ＞＞662
  がんばれ、あきれて放置したが、君に託す

• no

  662

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:51:24

  >>651
  ですから、現在そのような店独自の規則が無いことで、本来請求されるべき「居座り客」だけでなく、ちょっと飲んで帰ろうかなというお客さんまでが意味の分からないお金を払っていると言っているのです。
  これはあくまで提案ですよ。ここのコメ欄にいるほとんどの人が居酒屋経営者ではなく利用客でしょう。私もその一人です。
  利用客の一人として、席料とお通しの不条理をスッキリさせたいと思って提案をしているまでです。
  ・・・というか、なぜそこまで頑なになるのでしょう。ただの意見なのに。
  あと、「論理的に」反論お願いします。
  何度も言いますが感情論者は帰って下さい。

• no

  663

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:52:13

  >>668
  あなたが議論になっていないからですよ
  後付けでどんどん俺ルールをかまされたってついていけません

• no

  664

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:52:18

  >>659,>>660
  常識が全部合理的なものだと思ってんの？
  感情論なんて一言も言ってないし
  まあ馬鹿とかいって煽ってくる程度の奴には難しい話だったかも知れんなすまん

• no

  665

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:53:56

  >>670
  なんで常識全部の話をしてるの？
  居酒屋のお通し代の話だけしてればいいんじゃねえの

• no

  666

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:54:51

  >>670
  自分の都合が悪いレスには一切触れない典型的な荒らしタイプの人ですな

• no

  667

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:55:29

  >>670
  その合理的じゃない物を何故そんなに大事にしてるの？

• no

  668

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:56:27

  ＞670
  話切ってお通しに戻って議論しようや。
  別の常識合理的～の話じゃキチって思われるぞ

• no

  669

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:57:12

  >>670はとりあえず>>662に対してコメントしてほしい

• no

  670

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:57:44

  この続きはLINEで語ろうぜ！お前ら俺も招待してくれよな！

• no

  671

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:58:36

  ６６８は話わかるわ。　６６１とかに反応してあげてほしいわ

• no

  672

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月18日 23:59:13

  >>668
  そうすればいいんじゃないか？とかそういう意見を後付けだの俺ルールだのと言って考えようともせずに否定してる以上、
  気に入らない意見には都合よく付いて行けない人にしか見えないよ

• no

  673

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:00:15

  ＞＞６６９
  ６６８さんはこんなのどうか？っていってるだけだし
  後付けだろうが改善、具体化されるならそれでもいいんじゃない？
  上にもちょっと出てたけど料金体系は平等ではあるけど居づらいなぁそのお店は
  結果安くなったとしても　あ、一時間たつし帰るかみたいのはちょっとなぁ

• no

  674

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:02:35

  >>661
  居酒屋経営者にとってそれはしたくないことなのでしょうね。だから席料やお通し代なんてものが「暗に」存在しているのですから。
  また、客の粗相に対する保険という意味で、アルコールを飲酒する客へそのような料金を取る、とうのは理にかなっていますね。少々誤解しておりました。
  ただ、やはり問題となってくるのが、上記したように「暗に」存在していることです。私は何度も居酒屋へ行っていますが正直そのような料金を取られている事すら今日の今日まで知りませんでした。
  （あ、情弱とか言いたい人は勝手にほざいてください。でも気持ち悪いですからねｗ）
  こそこそと不当な料金を請求されているようにしか思えない現在のシステムにはやはり納得しかねるものがありますね。もっと改善できると思います！

• no

  675

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:03:12

  >>662
  ＞無説明で勝手にとられるお通し代
  ってのがまた違うとループになるだけ
  だから理解しなくてもいいからそういう考えもあって、今世の中を回してるのもそういう人たちだっていうことを知っておいてねって話
  なんで俺こんなどうでもいいことで疲れてるんだ・・・もうなにも口出ししないから頑張って議論してください

• no

  676

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:04:31

  >>678は>>669宛てだったわ

• no

  677

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:05:43

  >>682
  [615]
  席料は利用する人たちの利用時間によって異なるのは明白。
  １~２時間くらいかるく飲んで帰る人もいれば、４~５時間居座る客もいる。
  問題になっているのは４~５時間の方。
  ならば４時間を超えた時点から追加料金としての席代を請求すればいい。
  また、席代のサービス（無料）としてお通しが存在するのならば何の問題もない。
  １~２時間程度の客に対してもお通しという名称で、不正な料金を請求するシステムには明らかな問題がある。
  ちなみに、これだけ言ってわからない人はいないよね？
  [618]
  >>615
  ＞１~２時間程度
  これはただのお前の感覚でしかないだろ
  一律でもなんの問題もないと思うよ
  [647]
  感覚じゃなくて店の決めた時間ですよ。店の規則です。カラオケの利用料金に近い。
  お話になってないでしょ
  ＞店の規則です。
  知らねえよってなるでしょ、普通

• no

  678

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:06:32

  何がダメって、常識という言葉を思考停止の免罪符にしようとしてる所がダメ
  おれは諦めた、お前らも諦めろの一点張りじゃ誰も納得しないよ
  何か権威でも持ってんなら、真似してついて来るだけの人間は居るかもしれないけどさ

• no

  679

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:06:39

  >>681
  はい分かりました
  でも社会的常識のある人は、例えネット上でも相手を馬鹿にしたような暴言は吐かないんじゃないかと思いました

• no

  680

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:07:51

  >>681
  >>662だけど、わりと何言ってるかわからない

• no

  681

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:07:53

  >>683
  店の規則として１～２時間でって人と４～５時間居座る人を分けたらって意見だと読み取れるが、もしかして読み取れない類の人？

• no

  682

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:08:52

  まぁただのコメ欄だからバカが湧くのは仕方ないけどさ、
  真面目に建設的な意見述べてるやつに向かって批判しかできないのって情けないよな。
  お前も何か建設的な事言えよ、バカども。

• no

  683

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:09:39

  >>687
  １～２時間でって人と４～５時間居座る人を分ける必要があるっていうのがそもそもただの主観
  分ける必要もないし一律でいいだろ

• no

  684

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:10:35

  ＞＞６８３
  おかしいか？一律じゃ時間の短い人は損だしそもそも長居するやつのために
  お金を取りたいんだから従量制みたいにすればいいよね？ってことだろう？
  １時間毎にするか　２時間までは一律そっから増えていくかとかはまぁ店次第だろ

• no

  685

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:10:47

  ＞680
  せやな。お通しの料金の意味を理解して払ってる若い人は少ないんだろうな、ここ見るだけでもそう思うわ
  理由があるから不当な料金」というわけではないが、明記のされ方には疑問符ですね
  お通しを出してその料金だって形でとるから不満でてるのが現状か？
  席料や迷惑料って形でとったとしても形ないものに料金発生だしな、チェーンや下級の（言い方悪くてごめん）居酒屋に席料とられたーってなるし。
  改善できそうだが、一番理由つけやすいお通しという形が残ってるから習慣（常識）になってるんだよな。
  お通しとらない店が増えているのもあるし、不満爆発の現状↑をどうにかしたいもんだ

• no

  686

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:11:38

  >>690
  ＞時間の短い人は損
  何故？長く居たい人は好きなだけいればいいじゃん
  追い出される人と追い出されない人がいるのか？

• no

  687

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:14:04

  >>689
  うーむ？実際に１～２時間で帰る人と４～５時間居座る人が居てそれで席料が同じってのはおかしい。って話だったらどちらかと言うと客観寄りじゃないか？
  回転も良くなるし居座る人からはしっかり徴収出来るしいい事のように思えるよ。

• no

  688

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:14:12

  ＞692
  席料、という名目でとるならって話だからな。
  カラオケネカフェとかの利用料として考えてみたらって話やろ

• no

  689

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:15:01

  >>694
  ○○円で好きなだけいていいですよーっていうタイプの席料だよ
  自分の意思で出ていくのに短くて損って意味不明

• no

  690

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:15:46

  >>686
  社会は俺達でもってるんだ→だから納得行かなくても従え、反論はするな
  一行でまとまってしまったが、マジでこれだけの主張。
  いや、主張か？
  ともかく、>>681の脳内では慣習＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞自由意志という構図が成り立っているらしい。
  だから、自分から渡すご祝儀も、席についたら無説明で発生するお通し代も、同じ「常識だから仕方なく払わされてる金」に見えるんだよ。

• no

  691

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:17:02

  なんかまとまりそうでまとまらずに平行線辿ってるみたいだけど
  この記事来て勉強になった人は多いんじゃないかな？自分は勉強になったｗ
  ここはただコメント書く場だから変な奴が沸いて収集はつかないだろうけど
  こういう話題をきっかけにお通しという存在がもっと公で議論されれば
  何か変わるんじゃないかなという意見もあったし希望ももてたから
  長かったけど有意義な時間だったと思う

• no

  692

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:17:34

  >>696
  俺達っていうのは、お通し代ぐらい払えよっていう人たちのこと？
  指示語が謎すぎてわけわからんかった

• no

  693

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:18:02

  ＞695
  その席料を
  席料の意味は、「店の回転が悪く、長く居座る客がいる」ことへの対策だと思った
  からの話発展だから、客の損得じゃなく店側の利用料として長い客からとるってはなしだよね

• no

  694

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:19:37

  >>699
  だから時間制にしたほうがいいんじゃねって提案だよね、それはわかるよ
  現状は時間制じゃないのに短い方が損っていう意味不明なやつがいただけだよ

• no

  695

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:19:42

  >>696
  「常識だから仕方なく払わされてる金」ってので納得した。なるほどな。
  アホな人間もいるもんだな。前時代的って言った方がいいのか。

• no

  696

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:21:57

  店側の経営努力としてお通しを別のやり方に替えるのはわかるんだけど、
  客側は不満は持っても、我慢するしかなくないか？
  店側が拒否すれば何もできないし、嫌ならない店選ぶしか・・・

• no

  697

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:22:03

  >701
  そんな考えの人間がここまで声高々に「若いヤツは常識知らずだ」って言える状況が恐ろしい
  典型的な老害だな

• no

  698

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:22:38

  >>702
  >>469

• no

  699

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:24:21

  >>702
  店側が拒否するなら仕方ないね、もうその店には行かないだけで
  ただ、ここでも最初は「不満を口にする奴は馬鹿でケチで常識知らない恥ずかしい奴」って意見ばっかりだったんだぜ
  つまり不満を口にすることすらおかしい、って風潮だった
  それに対して「いやその理屈はおかしい」って意見出してって今ここ

• no

  700

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:24:58

  ＞702
  だからどうゆう形がいいんだろって議論になってるんじゃないかな

• no

  701

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:25:24

  金持ち相手に商売してる高級店が
  ここでグダグダ文句言ってるような貧乏人＆トラブルの元の達の悪い客を
  いざという時追い返す＆近寄らせない事で
  店の雰囲気を維持する為に設定してるのが席料・お通し代
  お通し代がいくらか食う前に気になるような客層は眼中に無いのが本来のスタイル
  BMWとかハーレー売ってるバ○コムってバイク屋は扱ってる車種も高額だが工賃等一々料金設定も高い
  常連客からしたら割高なことで貧乏人が店に近寄らないからうれしいんだよ
  まさにWin-Winの関係
  値段設定やっすい大衆向けの店なのにお通し糞高いと違和感有まくりでフィットしてないってのは同意

• no

  702

  名前：

  (ﾟДﾟ)？？

  投稿日：

  2013年3月19日 00:25:32

  途中から来てるから、何のテーマで議論してるのか、論点はどこなのか、誰がどの発言をしてるのかがサッパリ分からねーや
  おなまえ欄活用しようぜ

• no

  703

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:25:41

  702だけど469の意見みさせて何がしたいの？
  ない店は普通にあるよ。それとも店側は、
  客を馬鹿にしてるって言いたいの？

• no

  704

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:26:28

  >>683
  うーん、残念ですけどあなたは論理的に問題点を指摘し、批判が出来ない方だと見受けられました。
  私の言葉が足りないのかもしれませんが、これは簡単なことなんですよ？
  【席料の訳】
  ①同一の客が長居をすることで客の回転が悪くなり、儲けが出ないため
  であれば、仮定するとしてこんなシステムはどうか？
  【提案】
  ①例）４時間～　５時間～　など、明確な時間（あくまでも店側の判断）で、「長居の客」とそうでない客を分ける方法。
  このことにより、席料やお通しの本来の目的に則したルールに正される。
  つまり１時間ちょっと飲むお客さんは「長居の客」ではないとして、このルールから除外してもらえる、ということです。
  もちろん問題点もあります。やりすぎなのではないか、という意見も当然あると思います。
  ですが、議論を活発化させるために失礼ながら提案させていただいたまでです。
  提案の内容についてお分かりいただけたでしょうか？

• no

  705

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:26:44

  >>709
  なんでお通しが無い店の話になるの？

• no

  706

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:26:51

  469のコメやたらと推してるのが一人いるけど、それ全然まとまってねーから

• no

  707

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:27:30

  ＞＞７００
  時間制じゃないから短いやつがそんなんだろ

• no

  708

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:27:56

  707は言い方悪いがその通りだと思う

• no

  709

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:28:08

  >>710
  ＞私の言葉が足りない
  棚に上げんなよ
  後付け俺ルールを「言葉が足りなかった」で済ませるのは卑怯じゃないかね
  丁寧語なら議論できてるとでも思ってんのか？

• no

  710

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:28:21

  ごめん、あんま見てなかったわ。どうすればwin-winになるか
  みんなで考えてたのか。じゃあ、どうでもいいわｗ
  店出す予定もないし、考えるだけ疲れるわ。

• no

  711

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:29:14

  >>550と>>552で一旦まとまったんじゃないの？
  で今は座席の利用時間云々の流れになってるけど、正直議論する価値はあまりないと思って俺は参加してない

• no

  712

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:29:52

  >>717
  こんなとこで居酒屋新ルール提案して何がしたいんだろうな

• no

  713

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:32:21

  >>707
  要するに、ドレスコードみたいなもんか
  取るタイミングが入った後じゃ、ターゲット層以外の客を近寄らせない効果は期待できそうもないが

• no

  714

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:33:14

  ＞＞７１５
  なんでそんなに噛みついてんの？ｗ
  提案だろ？もし後からにしたって７１０さんの考えなんだから別にいいじゃねぇか
  この後いいこと思いついたら訂正だってあり得るしほかの意見を取り入れてかえてくるかもしれん　別に悪いことじゃないだろう
  彼のアイディアなんだしｗ

• no

  715

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:33:41

  >>707
  その目的なら、うちはお通し代でいくらかかりますってあらかじめ言わないと意味ないな

• no

  716

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:33:42

  お通しもう古い、お前ら肯定派の頭も古い。俺が新しいの考える！って情熱に燃えてるんだろ。新しいのを考える事自体は無意味だとは思うけども老害ふぁびょってて見てて面白いです＾ｑ＾

• no

  717

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:34:45

  >>718
  うん。
  議論する価値がないと思ってるのは、経営者側の立場で話をする必要性がないから。
  ほとんどの人はそうだと思うけど、客側の立場で今のお通しシステムの異常性について語ってただけなんだよね。

• no

  718

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:34:47

  >>720
  内容以前に議論の仕方がおかしいから指導してるんだよ

• no

  719

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:35:29

  >>723
  本題が収束してないのに脇道議論を生み出す必要性はどこにあるの？
  余計ごちゃごちゃするだけだと思えないの？

• no

  720

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:35:44

  ＞720
  同意
  一つの形としてこーゆーのはどーだろうかって話になったから、一案にケチをつけるならわかるが議論できるできないという話はかみつくとこじゃないかと

• no

  721

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:36:39

  ５５０あたりで１段落して、人が入れ替わったのかな

• no

  722

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:36:45

  >>726
  議論できないやつと議論しても何も生まれないだろ？

• no

  723

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:36:55

  >>723
  経営者の立場がどうとか反論してた人が居たからそっち方面でもうまく行くような意見を出してたんじゃないか？

• no

  724

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:36:57

  >>723
  え、いや俺は脇道議論をする必要はないと思ってる側なんだけど……。

• no

  725

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:37:56

  かみつくだけの奴が偉そうに

• no

  726

  名前：

  730

  投稿日：

  2013年3月19日 00:38:12

  間違えた>>723じゃなくて>>725だ

• no

  727

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:38:24

  提案の後付はあるがそれを踏まえて反論していけば議論になるんじゃない意見だしてるんだから

• no

  728

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:38:40

  >>731
  まともな議論もできないやつが偉そうに

• no

  729

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:39:14

  >>733
  そもそもその議論自体、いらないのにね

• no

  730

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:40:00

  >>715
  ※710です。
  基本的に反論してくれる人の意見って参考になるから実はすごい嬉しんだけどさ、あなたの意見は・・・なんていうか意見にも満たないっていうか、正直何にそこまで突っかかっているのかわからないｗ
  つーかおれのコメより大事なのはこの「席料やお通しって変じゃね？」→「そもそも何のためにあるの？」→「意味は分かった、じゃあもっと良いやり方は無いのか？」←NEW!!
  という段階だよね？おれの意見をもっと発展してくれるならそうしてほしい。
  でもそうじゃないならわざわざアンカしないでくれて良いよ。＾＾

• no

  731

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:40:02

  >>710
  実際言葉が足らないと思います
  最初に利用時間によって料金が異なるのは「明白」と言って自分の主観を押し付けているように見えます
  618は言葉は悪かったかもしれないですが１～２時間と４～５時間という時間で区切って長居する客とそうでない客を分ける方法　について　「私は一律でも良いと思います」　と意見したように見えるんですが
  つまりあなたが言う　やりすぎなのではないか　という意見を言っただけに思えます

• no

  732

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:40:12

  >>734
  別にそいつ偉そうに見えないけｄ

• no

  733

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:40:14

  ＞735
  ネタとして面白いけどな、本意とずれたから参加してはいないが

• no

  734

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:40:16

  ＞＞７２３
  それでいいんじゃないか？
  このスレってお通しに多くの人が疑問を感じていますよ？見てますか経営者さん
  ７２５ｗｗｗｗｗも伸びてますよ？ってことで
  考えるのは好きだがもう遅いので寝るｗおやすｗ

• no

  735

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:41:50

  で、基本に立ち返って元スレ>>1の動向見直してみると、やっぱりバイトとしてあるまじき姿のように思う。
  不満を主張した客に対して「居酒屋なんて元々そういうシステムなんだからその通りにするべきじゃないか」の思考停止意見の元、スレ立てて客を一方的に悪者扱いしようとしたんだから。
  まぁ客の法律云々もアホだと思うけど。

• no

  736

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:42:23

  >>736
  お前は俺の意見に対して、後付け俺ルールで意味不明な反論をした挙句、言葉は足りなかったかもねで謝罪すらなく済ませたんだよ
  それに対して死ねばいいのにって思ってるだけだよ

• no

  737

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:42:59

  まあ腹立ったから客晒すとか最低だよな

• no

  738

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:43:24

  ＞＞１は居酒屋バイトとしてちと違うわな。　　知らないからって常識押し付けてるだけだからな、えらいさん呼んでこい

• no

  739

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:43:53

  >>>707
  >その目的なら、うちはお通し代でいくらかかりますってあらかじめ言わないと意味ないな
  なんで意味が無いの？ｗ
  間違って貧乏人が高級店入った瞬間店の雰囲気と出されたお通しとお品書き見た時点で
  （このみせいくら取られるんだ？？）って不安感じないものか？ｗ
  一通り食った後で払えないゴネちゃうの？ｗｗ

• no

  740

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:44:31

  店側が努力することで客側が熱く議論するって、
  なんかう～ん。まぁ、お通しをこだわって、うまい物だすとか、
  何種類かの選択性にするとか、実際に注文するより安いとかなら
  特に文句はないかな。

• no

  741

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:45:19

  ＞742
  そのコメなら理解できるわ。でもここコメント欄だし、あんま感情でかみついても得るものないからスルーしてったほうがいいで

• no

  742

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:45:30

  >>745
  残念ながら、居酒屋を高級店としてお話するのには付いて行けないわ

• no

  743

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:46:51

  >>747
  議論できないやつが議論しても何も得るものないよ
  とりあえず後付け俺ルールは避けるようにしろよ

• no

  744

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:47:24

  >>742
  やっぱ感情的になってたじゃないですか・・・分かってたけども＾ｑ＾

• no

  745

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:48:12

  >>750
  議論できない奴とは議論できないからね
  まずは議論の仕方ぐらい学んで来いってことだよ

• no

  746

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:48:20

  居酒屋でバイトしてる友人曰く、お通しなんて絶対断れだそうだ
  店長としては深い考えもなく、原価無視して値段付けられる都合の良い商品ぐらいにしか思ってないって言ってた
  所詮お通しだからと賞味期限気にしなかったり、あまつさえ床に落ちたものでも平気で出すとか
  当然全部の店がそうとは思えんけどね

• no

  747

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:49:25

  >>752
  店側でもルールがばらばらなんだな
  スレ1みたいなバイトもいるのに

• no

  748

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:50:10

  >>751
  またまたでっかいブーメラン

• no

  749

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:50:12

  後付けはよくあるから慣れたほうがいいかも
  コメントで書いてるだけだからね、言葉足らずはよくある
  訂正つけたしする側は申し訳ないの一言言えると円滑になったか

• no

  750

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:50:37

  傍目には、>>749の態度は横柄に見えて不愉快だし、>>750は自分で理論的だと思いこんでるだけで議論のやり方をミスってる子にしか見えない

• no

  751

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:50:52

  >>>745
  >残念ながら、居酒屋を高級店としてお話するのには付いて行けないわ
  ちゃんと読んでくれよ707は
  本来、席料・お通しのメリットがあるのは客層選びたい店
  って現実を語ったつもりなんだが
  ちゃんと大衆店にお通しはそぐわないと明記してある品

• no

  752

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:51:06

  ＞＞７４８
  笑○店長「うちのお通しとメニュー見てビビっちゃうような客はかえってくださいな(‘Д’)」ってことですものねぇｗ

• no

  753

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:51:33

  >>755
  後付けも忘れてたとかも全然いいよ
  ただなんの断りもなく当たり前のように後付けされてもお話にならないってだけ

• no

  754

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:51:52

  そのバイトも店長もお通し料金を出したものの値段で見てるからな。
  そーゆー店では断れよ、そして、見返してお通しの意味を理解しておいで

• no

  755

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:52:29

  >>756
  あ、うん、俺、見ながらちょくちょく煽ってただけで議論してないっす・・・すいません・・・

• no

  756

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:52:37

  >>757
  そのうえで、居酒屋は見た目でドレスコード発動できないのだから
  目的のためにはあらかじめお通し代を明示するしかないだろうってこと

• no

  757

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:54:26

  このコメント欄は１０００以降も行くのかな、７００なんて滅多に見ないが

• no

  758

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:54:53

  >>760
  お通しの意味は知ってるよ
  でもその意味が店舗間や店長間で統一されてるわけじゃなさそうっていう話の一つ
  友人の意見＝自分の意見、と書いてないのはそういうこと

• no

  759

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:56:32

  >>742
  おれも議論に向いてないのかもしれないけど、でもやっぱり君も議論には向いてないよ。
  「謝罪」とか「死ねば良い」とか、べつに痛くもかゆくもないけど、正直可哀想な子を見る目です本当にごめんなさいｗｗｗ
  あと、後付後付っていうけど最初から頭の中では提案の中身は決まっていてブレてはいなかったよ。ただ素人の意見だから至らないところもあるかもね。
  でも、ここまでコメ欄伸びてきて誰も提案らしい提案もせず口論ばかりだったから一応それらしい意見を言ってみただけです。
  あと、面白い意見だったら他の方たちも含めて取り入れますって。提案しないで叩くだけの人は、議論の中で非常に足を引っ張る要因になります。
  もしこれから大学などでディスカッションを行う際には、間違った意見を言った方にも論理的に批判しつつ新たな提案を必ずすることに留意してくださいね。これは議論の中で非常に大切なことです。
  「でも」「しかし」などマイナスな言葉を使わず、
  「もっとこうしたら」「さらにいえば」など議論が発展しやすいように前向きな言葉遣いに気を使いましょう。
  上記したことが日本人は非常に苦手だとよく言われます。余計なおせっかいでした（笑）
  もう遅いので寝オチしますね、ではでは～ノシ

• no

  760

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:56:35

  そーゆー店あるあるなんだろうな、そういう意味では断ってみたら得をするってことになっっちゃうんだろうな　そんな人が増えるからお通しを暴利に感じる人が増えてるんだろうが

• no

  761

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:57:25

  >>765
  ＞頭の中では
  知らねえよ（笑）

• no

  762

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:59:12

  >>765
  見苦しい

• no

  763

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 00:59:14

  まあお前らがどれだけ騒いだところで何も変わらんがな

• no

  764

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:00:03

  >>765
  頭の中にあるものはちゃんと表現しておかないとね
  議論には必ず「前提」というものがあるんだから

• no

  765

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:00:48

  ＞765
  なんか一気に残念な子だと感じてしまったぞ後半はよく言われてることってだけだし。

• no

  766

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:02:06

  まあ議論してて謝罪だの死ねばいいと思っただの言っちゃう奴もアレだが
  頭の中ではブレてない（ｷﾘｯ　とか言われてもね・・・

• no

  767

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:02:50

  先に値段言えよ！！！なんていっちゃう奴はALL時価の店とか無理ゲーだなｗｗｗｗｗｗ

• no

  768

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:03:11

  ７６５のコメさえしなければ一見まともだと思ってくれた人もいただろうに

• no

  769

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:03:27

  >>772
  議論にならないから死ねばいいって思ったんだよ

• no

  770

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:04:26

  >>775
  言っちゃダメだろう。議論するつもりがあったなら。

• no

  771

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:05:14

  >>776
  後付けについて開き直ってる奴とは、もう議論しないから言ったんだよ

• no

  772

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:05:51

  議論で謝罪とかも意味分からんし

• no

  773

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:06:43

  >>778
  謝罪というか断りかな
  一言、言ってなかったけどっていってくれればよかったのに
  前提条件が変わればこっちの意見だって変わるんだから当然の配慮だよ

• no

  774

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:08:09

  議論のやり方についてはもうどうでもいい

• no

  775

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:08:19

  >>777
  それでその後ずっと噛み付くだけだったんですね。足引っ張る為に張り付くとかぶっちゃけ俺と同レベルじゃないですか＾ｑ＾

• no

  776

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:08:55

  寝る寝る詐欺

• no

  777

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:09:16

  >>781
  議論のルールを守らない奴とはそれ以上議論しないからな

• no

  778

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:09:31

  本人かどうかは知らんが、もう君ら二人はちょっと静かにしててほしい

• no

  779

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:10:09

  最早議論のやり方について議論する
  というか単なる喧嘩になりつつあるな・・
  ここらでそろそろやめておいたらどうだろうか

• no

  780

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:10:13

  でもとまっちゃうと１０００行かないぞぉー、千いくとこみたいのに

• no

  781

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:10:46

  >>785
  >>765が寝たからもう終わったよ

• no

  782

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:11:01

  議論してる俺カッケー
  と思ってない奴何人いるんだろうな

• no

  783

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:11:35

  >>788
  結局言い負かしたいだけだもん

• no

  784

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:13:39

  ディベートの授業で賛成と反対に分かれて言い負かすよね、あれ好きだったわ

• no

  785

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:15:04

  肯定派はもうあきらめたのかな

• no

  786

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:16:00

  単に寝ただけじゃないの
  時間的にもう遅いし

• no

  787

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:16:09

  結論は　
  ＞客さらしてないで、１はちゃんとした対応をしろよってことで

• no

  788

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:16:32

  なんだかんだ暇つぶしにはなったわ

• no

  789

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:17:24

  ところで結局今居る人達はどういうスタンスなの？
  席料やらお通しは必要派
  店のランク？による派
  不要派
  説明さえちゃんとしてれば好きにしろ派
  複合可です

• no

  790

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:18:41

  説明さえちゃんとしてれば好きにしろ派
  あとおつまみは結局ほしいよね派

• no

  791

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:18:52

  理屈や理論じゃないってのはさすがに極論なんだよね
  突き詰めていけば物事には必ず理屈があって理論的に説明できる
  それができないのは、説明する技術が確立されていないか、単純に自分のスキルが足りてないだけ
  この件の肯定派の人たちはみんな後者のように見えた

• no

  792

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:19:53

  説明さえちゃんとしてれば好きにしろ派
  将来的な理想を言えば不要派

• no

  793

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:20:09

  ニコ動でまだ紹介されてんのかな

• no

  794

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:20:15

  粋とか無粋とか、そういう時代じゃなくなったってだけな気がする
  そういうのを追い求めてるかどうかの違いが肯定派と否定派の違い

• no

  795

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:21:11

  俺も798と同じだな

• no

  796

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:21:27

  席料はいるがお通しとしてとるのは疑問派
  説明されれば払う人多かったし

• no

  797

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:22:04

  >>801
  中身について批判と提案をしてほしいなら、まずはきちんとした議論の仕方を学びましょう

• no

  798

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:22:59

  >>801
  反応みるのは構わないけど、頼むからもう発言しないで

• no

  799

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:24:17

  確かに661と議論していったらまともに進んだんじゃないか

• no

  800

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:26:57

  負け犬が戻ってきたときいて

• no

  801

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:27:14

  691が661か

• no

  802

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:28:24

  寝てる人も多いっぽいけど説明さえあれば好きにしろが多いっぽいね。
  あと確かにお通しで金を取るよりも席料で一律の方が良さそうですね。
  あ、俺も説明さえすれば好きにしろ派です。

• no

  803

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:28:27

  煽るな煽るな、２ｃｈの質が低下したｗｗｗとか老害が言ってるのはそんなとこなんだろうな

• no

  804

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:29:16

  え、ここ2chじゃないですけど。。。。。。。。。

• no

  805

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:30:09

  一件でも多くの居酒屋が思考再稼働してくれると嬉しいわ

• no

  806

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:30:52

  ２ｃｈじゃないぞｗｗ
  でもわからなくないわ

• no

  807

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:32:55

  そんなとこ、っつってんだから2chの話は例でしょ

• no

  808

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:33:46

  はじめてお通し見たときは、サービスだと思ったなぁ

• no

  809

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:33:59

  え、お前全然読み取れてないよ
  そんなとこ＝低レベルな煽り　であって　そんなとこ＝2chじゃないぞ

• no

  810

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:37:47

  >>817
  読み取れてるんだけど伝わらんかったか
  “そんなとこ”と言ってる以上、2chと何かの共通点について言ってるんだな＝2chの話は例なんだな
  って理解したんで

• no

  811

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:38:04

  >>801
  ウザイ長文垂れ流すのはもう止めてね

• no

  812

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:38:46

  >>818
  読み取れてないし、その理解が間違ってるよ

• no

  813

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:39:03

  結局>>789が全てだろ
  適度に満足感得られたら寝ろよお前ら

• no

  814

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:40:00

  >>821
  >>801のせいでせっかくの満足感が台無しだわ

• no

  815

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:41:05

  811は置いといて
  低レベルな煽りは多くなったと感じる

• no

  816

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:41:28

  >>820
  え？
  そんなとこ＝低レベルな煽り＝2chとここの共通点
  じゃないの？
  これで読み取れてないってんなら確かにその通りなんだけど……

• no

  817

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:42:31

  >>817の理解度が低いだけ

• no

  818

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:42:38

  >>824
  ＞2chとここの共通点
  なにこれきんも

• no

  819

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:42:53

  で、
  >>1のﾄﾞﾔ顔で言ってる調べた法律って何？

• no

  820

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:43:22

  詐欺罪

• no

  821

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:43:36

  ＞824
  うちは同意見だが。　前のコメは違うとられ方したな、文章だからしょうがない

• no

  822

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:45:02

  >>826
  俺の意見じゃなくて>>811がそう表現したんじゃね、って解釈の話ね

• no

  823

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:45:40

  >>830
  その解釈が違うよって話ね

• no

  824

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:45:48

  法律はシラネ、でもお通しカットできるぞって話はよくある話だから聞いたことある程度じゃない　　できる店もあるし断る店もあるのに

• no

  825

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:46:49

  >>831
  いやだからどう違うのか教えて気になる
  >>824が間違ってるってこと？

• no

  826

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:47:33

  噛みつきたいだけと予想

• no

  827

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:47:47

  >>833
  >>811はここを2chと勘違いしたうえでの発言なんだよ
  お前の解釈はそうではないだろ

• no

  828

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:48:46

  もうここに居ても面白くなさそうだから寝ますね

• no

  829

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:49:16

  >>835
  あーごめん、そういうことか。ありがとう理解した

• no

  830

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:50:38

  あと１７０だ寝ずにコメ伸ばしてくれ

• no

  831

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 01:51:27

  コメ伸びても別にメリットないでしょ

• no

  832

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 02:25:55

  地域の居酒屋でバイトしてんだけど、
  この前店長がお通し出し忘れてたことがあったんだ。
  忙しかったのもあって、
  それに気づいたのがもう客が食い終わった後だったんだけども、
  お通し代普通に取れって言われてなんかもにょった

• no

  833

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 02:42:03

  席料の意味合いだったのかもね

• no

  834

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 04:21:46

  春休みだから、居酒屋なんて行かないような連中が暴れてるんだろｗ

• no

  835

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 06:18:55

  (ﾟДﾟ)

• no

  836

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 06:53:01

  お通しだす店があるということはお通しを出す店を選んでる人が多いということ。

• no

  837

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 08:27:28

  ×居酒屋なんて行かない
  ○居酒屋なんて行けない

• no

  838

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 08:30:46

  コメントが伸びてるってことはお通しいらないって思う人が多いということ。

• no

  839

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 09:12:20

  コメントが異常に伸びてるってことは話を終わらせないのが目的の人と
  ただただ論議（）がしたいだけの人がいて話がループしてたということ。
  肯定派否定派問わず相手を否定したいだけの数人がダメダメダメって何度も叫びまくってる状態
  あとこの手の展開はよくあるパターンで
  受け入れてる人にとってはとんでもなくどうでもいい話なので連コメなどすることは無く
  必然的に否定の声が目立つ

• no

  840

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 09:16:30

  まーたニコ動からか？

• no

  841

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 12:43:36

  まあ席代だと言い張るならお通しだけで居座る客も想定しないとな
  そのへんが明記できない理由なんだろうけど

• no

  842

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 14:53:12

  どうでもいい話なのに何故かコメントしてくんだよね肯定派って
  内心では受け入れてないんだろ？

• no

  843

  名前：

  何も知らないクソ野郎

  投稿日：

  2013年3月19日 17:20:22

  だからお通しって何ー？
  食べ物なの？？金なの？？？一体何なの？？？

• no

  844

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 20:19:58

  俺は別にかまわんけどな。お通しの値段でケチつけたくなるほど落ちぶれた収入でも生活でもねぇもの。
  そのわずかな金ケチって何を得てんだかね。

• no

  845

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 20:37:02

  社会の矛盾を糾弾する俺カッケー
  って満足感だろ

• no

  846

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月19日 23:47:05

  そんなに高くないとか店のシステムだからって思ってる奴は払っとけば？
  そうやって脳みそ使わず生きてれば楽だもんねｗ＾＾

• no

  847

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 00:19:42

  脳みそ使った結果、店と他の客そして同席してる同僚や友人からの認識が
  ゴネ得糞クレーマーｗｗｗ

• no

  848

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 05:24:00

  肯定してる奴って何か何も考えずに周りに合わせてた方が波風立たないってだけの理由の癖に
  何で「こういう理由でこれはおかしいんじゃないか？」と理屈で否定してる奴に噛み付いて行けるんだろうね？
  と言っても噛み付くだけで真っ当に意見言ってる奴がほぼ居ないんだけど

• no

  849

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 06:55:05

  856
  波風を立てる意味がないところで、波風立てて噛みついてるからだろ。
  自分の知らない旧来の仕組みがあったらとりあえず噛みついとけって連中多すぎだわｗ

• no

  850

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 08:55:51

  自分の知らない仕組みでも理屈が通ってたらだれも噛み付かないんじゃないか？
  ここまで伸びてる理由の一つには上の奴が言っていた「今の貧乏な奴が増えた状況と合ってないから」ってのが入ってると思うぞ

• no

  851

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 11:55:53

  実際、安いが売りの居酒屋チェーンとかお通し代なくしてたりすんじゃね？
  てか居酒屋いって一緒に行ったやつが>>１みたいにお通しで店に噛み付き始めたら
  俺がお通し代おごるから落ち着け（ダマレ！）ってマジ突っ込みするｗｗ
  楽しい飲みの席が台無しじゃんそんなやつ二度と誘わないわ
  店員に対して無意味に態度のデカイ奴いるけどそれよりさらに印象悪いぞｗｗ

• no

  852

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 12:00:24

  みんな店に入って水一杯800円取られてもお通しとして納得するのかな
  席代としてなら納得できるけど水の対価としての800円は納得いかないなあ
  お通しとか誤魔化した言い方せずにストレートに席代としてとってくれた方がややこしくなくていいのに、それをやらない理由を知りたい

• no

  853

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 12:59:27

  店外にお通しは席料って書いてあるだろ！って言ってるが
  契約書の隅っこにめっちゃ小さい字で分からないように書いてある詐欺一歩手前の方法と同じなんだよな
  アカウンタビリティー蔑ろにしすぎ
  そもそも酒飲みなんて基本DQNで飲む事以外考えてないから今まで罷り通っていたって考えるべきだろう
  こんな制度日本にしかないし大抵の飲食店にないシステム
  居酒屋でしかやってない893産業

• no

  854

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 13:05:47

  突然めちゃくちゃ極端だったり無関係な無理筋の仮定を持ち出してきて
  それを否定することで相手の言い分に非があるかのようにすり替え
  自分の言い分が正しいかのように印象付けるアホの論法

• no

  855

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 14:47:57

  水は確かに極端すぎるな。つってもスレの方でのキャベツ切っただけの奴を９００円とかやってる所とかよりも潔い気がしてならないがｗ

• no

  856

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 17:10:48

  お通しはあくまで『席に通すための料金』だろ
  席についてくるツマミはあくまでサービス品扱いだぞ
  キャバクラで席に座ったらしょうもないスナック菓子がついてくるが、あれと同じもんだ
  あと、キャベツだの水だのでグチグチ言ってる奴らは何なんだ？
  キャバクラだって何千円も取られるのにポテチ半袋分とサラミ数本しか出さないけど、それで業界がまかり通ってるだろ
  そこに文句があるのなら、即座に断ってさっさと店から出ればいいんだ
  多くの客が『そうしない』から、『そういうシステムでまかり通ってる』という現実を忘れるなよ

• no

  857

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 17:13:26

  ※862
  一般的な飲食店でも席料の代わりに『1人1品は必ず注文』とかの制限してるだろ
  当たり前だけど、一銭も払わず何も食わずに席に座ってたら追い出される
  単に料理の代金に席料が含まれているだけという事だ
  あと、他国なら料理の料金以外にチップを払うのが一般的だからな
  日本以外の国を知らないなら安易に他国と比べるなよ恥かくぞ

• no

  858

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 18:28:00

  アンカミス
  ※865な

• no

  859

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 20:30:50

  チップは店員個人にやる物であって完全に別物だろう

• no

  860

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 21:44:10

  水は極端でそれ以外は良しだなんて、結局個人のさじ加減ひとつになってしまうからいけないと思うんだよなあ
  店側が横着せずに説明するだけで解決する問題なのに

• no

  861

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 22:21:19

  店のおうちゃくｗｗｗｗもんだいｗｗｗそんなにたいそうなことか？ｗ
  そんな事イチイチ店に文句たれてると一緒に呑みに行ってくれる人いなくなるぞ？ｗ

• no

  862

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 22:47:21

  >>869
  大層なことじゃないんでさくっと説明してくれればいいんだよね

• no

  863

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月20日 23:24:58

  そっかーちゃんとおうちゃくせず
  お通しいくらか先に言うか書いとけよって毎回店に言ってるんだ？ｗ

• no

  864

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月21日 07:53:05

  多分ここで文句言ってる奴も店では言ってないよ。
  ただ言う機会があったからおかしいんじゃないか？と言ってるだけで普段空気を読んでない訳ではないと思うぞ。

• no

  865

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月21日 07:55:50

  既に考える事を放棄してるような奴はおかしいとも思えないんだろうな・・・

• no

  866

  名前：

  何も知らないクソ野郎

  投稿日：

  2013年3月21日 10:30:54

  だからお通しって何？？？？？？？？？？？？？？？

• no

  867

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月21日 13:20:48

  放棄せず考えた結果が〔店の設定してる金は払わないけど食わせろ〕なんて
  完全にクズじゃんｗｗｗｗｗてか考える方向性がキモイわｗｗｗ
  しかもブチ切れるほどの落ち度が店にあるわけじゃなくて
  味と価格の評価一切せずお通し見た時点でオートで要求すんだろ？ｗ
  てか考えた末のってより
  こうすれば金払わなくて食えるんだ？ｗｗいいねそれｗｗって感じで
  日ごろマ○ク無料券命のド底辺乞食がネタに乗っかってるようにさえ見えるｗ

• no

  868

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月21日 16:05:07

  誰が金払わずに食うなんて言ってるんだ？そもそも否定してる奴だって説明さえすれば問題無い。キャベツ切っただけの奴出す奴は死ね。ぐらいしか言ってないだろ。

• no

  869

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月21日 20:35:28

  払わないとは言ってない、ただ席料ってのを明示しろって言ってんの
  金払わなくていいってのは最終的な目標であって
  それ以前にお通しをさも常識的な事みたいにされてる風習が問題なんだよ
  席料取りますって店に入る前にわかるように掲示しないからここまで伸びてるわけ

• no

  870

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月21日 22:10:35

  >>876
  そもそもの>>１が言ってんジャン

• no

  871

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月22日 00:22:51

  お通しがおいしいところは期待できるね。
  大体酒もつまみもうまい。
  それに比べてワタミのキャベツときたら・・・
  まあ、結構好きなんだけどｗ

• no

  872

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月22日 01:08:47

  システムに文句あるならその店にいくな、行ってからとか情弱ｗｗｗｗ
  お通しも席台もなくなるとメニューの値段が上がるだけだし
  それが嫌なら自分で店開いて、どうぞ

• no

  873

  名前：

  何も知らないクソ野郎

  投稿日：

  2013年3月22日 08:22:32

  だからお通しって何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
  だからお通しって何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

• no

  874

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月22日 17:14:43

  入って来た客にいちいちお通し代の金額提示って味気なさすぎる
  家で飲んでろや

• no

  875

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月22日 23:52:48

  その感覚は分からん。

• no

  876

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月23日 18:56:29

  別に俺はお通しとかどうでもいいんだが、とりあえず居酒屋でゴネる奴は度胸あるなあ、って思う。
  何入れられるかわかったもんじゃないよ？割と真面目に。

• no

  877

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月23日 19:24:09

  払いたくない奴は家で飲もう。
  それで全て解決。

• no

  878

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月23日 22:10:10

  日本人て「お客様」がどんどん付上って社会全体の首締めてるよな

• no

  879

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月23日 22:14:28

  お通し代にケチつける奴って一切社会に出たことないんじゃね
  貧乏学生なら缶チューハイ買って家で飲んでればいいじゃん

• no

  880

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月24日 20:45:51

  なぜお通し代を説明せずにとるんだ？詐欺？

• no

  881

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年3月27日 02:56:16

  契約なんだから、店がお通し代請求するのは自由だし客が断るのも自由。申込を承諾しないなら店でサービスを受けさせなければいい。
  というかそもそも素直にチャージ料って書けばいいだけの話だし、お通しって名称を使うにしても、いくらかかるのかとカットの可否を店の外で確認できるようなところに明記すればいい。

• no

  882

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年5月9日 21:56:23

  （お通しカットを打診したら）いかんのか？

• no

  883

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年6月6日 00:47:44

  うまければいいとかはそもそも話が違う
  お通しだろうが売買契約なんだから
  何をいくらで売ってそれは入店条件として必須だという説明がないなら詐欺
  間違ったシステムを常識だとか抜かすなよ
  実質席代なんだから席代いくらの店ですって明示するのが常識だろうが
  そこまでできてから初めて「嫌なら行くな」の話が出来るんだろ

• no

  884

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年6月15日 21:17:02

  突き出しじゃなくて
  席料にすればいいのに
  不味い突き出しはボッタくり

• no

  885

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年6月15日 22:58:44

  説明なしで、お通し出す店はたいてい他もすべてクソだという事が一瞬でわかるから
  そういう意味では必要。

• no

  886

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年6月21日 05:44:49

  「お通し」＝「食い物」だと思ってるからおかしな事になるんだろう。

• no

  887

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年7月15日 02:28:10

  席料セット！と考えれば良いと思うけどなぁ
  おしぼりに箸、コップやグラス、器の使用、注文受け応対、お運び料
  そう考えれば、さほど高額でも無いお通しは
  席料払ってついてくるサービス品みたいに思えるけどね(^_^;)

• no

  888

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年7月17日 00:58:06

  お通しに疑問を抱けないバカな奴隷が「嫌なら飲むな」と発狂してるだけでﾜﾛﾀ

• no

  889

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年7月19日 10:10:50

  お通しいらないっすわ
  席料なら席料と明記しろ
  お通し拒否できないんなら家で飲みますんで

• no

  890

  名前：

  (ﾟДﾟ)

  投稿日：

  2013年7月24日 17:52:45

  客が注文した料理などを帳場・板場(調理場)に通し、それを板場が応諾して、間違いなく注文を受けた印(しるし)として、店側が客に対して最初に酒の肴を出すことから、注文を間違いなくお通ししましたの意味を込めて「お通し」と呼ぶようになったのが由来と考えられます(『広辞苑』参照)。
  調べればおおかた納得するだろうに…

• no

  891

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年7月28日 07:28:02

  「郷に入りては」というなら日本の国法に従うべきではないかね。
  それがイヤなら別な国で居酒屋開業することだ。

• no

  892

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年8月15日 01:08:21

  ルールの押し付けってよくないと思うよ

• no

  893

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年10月26日 11:26:58

  最初からお通しを出す店は店の前の看板にでも
  値段と物を書いておけばいいんだよ、店側の落ち度だろ
  値段も物も不明なんて気持ち悪いわ
  今のシステムがまかり通るならお通し数万円とかもアリじゃね？

• no

  894

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年10月28日 11:49:55

  ＞キャベツのぶつ切りを945円でお通しとして出してるわ
  席についただけで1000円も取るとか単なるぼったくりじゃねーか

• no

  895

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年10月30日 21:40:40

  居酒屋が嫌いな人のスレ
  ikura.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1382991437/
  当然嫌いな理由にお通しは入ってる

• no

  896

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年10月30日 22:16:55

  暗黙のルールってなんだよ？
  最初から書いておけばこんな揉める事は無い店側の告知義務違反だが
  そもそも何が出てくるかわから無いんだ、海老出てきた時はキレた
  アレルギーとか全く考えないのかよってな
  あとキャバクラとか出してる奴居るけど
  キャバクラのメイン商品は女だろ、飲食店でさえ無い店を出すとかバカか？

• no

  897

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年10月31日 16:00:35

  すべての店でお通しや席料が発生するわけないからな
  だからお通しや席料がある店は最初から
  値段も品目も告知しておけって事
  それならお通し拒否はおかしいとなる

• no

  898

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年10月31日 22:58:23

  ＞おしぼりに箸、コップやグラス、器の使用、注文受け応対、お運び料
  ＞そう考えれば、さほど高額でも無いお通しは
  ＞席料払ってついてくるサービス品みたいに思えるけどね
  じゃファミレスや蕎麦屋でもとるのか？

• no

  899

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年11月7日 17:25:38

  もう出す店は最初から告知する事を義務にすればいいと思う
  一杯飲んでる間に、簡単なつまみとかこっちから頼むよ
  値段も中身も不明ならメニューの意味無いだろ

• no

  900

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年12月31日 01:27:06

  居酒屋でも無いのにお通し出て来たのは驚いたな
  連れは｢食べられない｣って突き出しを俺に突き出してきた(笑)
  確かにうまくは無かったが
  好きなもの食べに来たのに勝手に出して勝手に金取るのもおかしい。
  “サービス”ってのはそういう、店側の押し付けを言うんじゃないだろ？
  自分で選んだ上でも頂く前に「チェンジ」出来るサービスもある。
  お通しは選べない上に「チェンジ」も出来ず金取られるなんて最悪じゃん

• no

  901

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年12月31日 01:31:59

  喰いたくも無いもんに金払ってる感覚が嫌
  サービス料ならサービス料って言うべき

• no

  902

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2013年12月31日 06:45:01

  ちゃんと告知しておけば問題が発生しないのに
  とてーも小さく書いてあるだけじゃ告知義務違反にもうなってる
  居酒屋側が単に暴利をむさぼりたいだけだろ

• no

  903

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年1月21日 19:56:33

  押し売りとどう違うの

• no

  904

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年1月21日 20:01:57

  席料というと卑しくなる、客がとらぶるでとおのく、ネットの平均料金が他店より上がってしまう、検索条件に入れられたら書類選考落ちする。そういう姑息な理由で明示しないゴミ点がが多い。正々堂々と明示しろ。客を失うのは怖い。けど、金はほしいので明示しない。つまり、ただの詐欺とかわらん

• no

  905

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年1月21日 20:04:21

  ここの米らん見辛すぎ。
  もっと見る、もlっと見るってばkじゃないの

• no

  906

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年1月24日 10:02:02

  コメント伸びすぎ！楽しく読めたよ！
  慣習とか大人の対応と言ったところで違法行為に違いはないからねぇ
  個人的にはチェーン店みたいなところでは取らないで欲しいと思うなぁ。個人でやってるところだと抵抗は無いかな、その店と店長が好きで行ってるからだろうね。チェーン店だと店長の顔も分んないしさ、なんか機械的な感じでいやだよね・・・
  チェーン店に行くお客さんは店に『安い』とか『速い』といった「機能」を求めている訳だから、「非機能的」であるお通しはミスマッチなんじゃないかな
  お通しの有る/無しで経営がどのように変わってくるのかというデータが欲しいよね、ワタミとか持ってそう
  お通しを無くすことで売り上げが伸びるようなら肯定派も否定派もハッピーになれていいんだけどね

• no

  907

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年1月25日 23:11:10

  お通しの理由が解らないから拒否してるんだよ。お通しというのは居酒屋などの飲食店で出される品でも店の料理に対する顔、定食なら小鉢として提供してるから看板を踏みにじって識も分からないでお通しを拒否するなら入店しないほうがいい。

• no

  908

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年1月26日 09:56:26

  どうして、あんなに安い料金で
  食べ飲み放題出来て、店員が
  沢山働いているのに、店が
  潰れないのか考えれば、
  良いと思う。

• no

  909

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年3月4日 21:47:02

  何もメニューに記載ないのに、お酒飲み始めた後に出してくるの反則じゃないか？

• no

  910

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年3月24日 10:57:09

  好き嫌い多いし、ろくなもんでてこえへんし、
  お通し代、ﾑｯﾁｬ腹立つ(-_-#)
  その代金プラスアルファでもう一杯飲みたい

• no

  911

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年3月26日 00:22:33

  俺のいく居酒屋はお通しがうまい

• no

  912

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年10月19日 21:35:24

  お通しは店のよってぼったくりだからな
  内容によっては拒否したいレベル

• no

  913

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年11月4日 17:59:43

  外看板のメニューの安さにつられて初めて入る居酒屋で夕飯たべたら、どこにも書いてなかったし説明もされなかったお通し代金で500円位割高になったorz 快く金払って帰ったけど、これは一見の若者や外人さんに不親切だと思うわ

• no

  914

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年11月4日 18:02:27

  このスレのまとめとコメント欄みてると、ググッてトップに出てきた大学生たち(※ゆとり世代)の調査と説明や明記の徹底を役所に提案する取り組みが実際以上にすばらしい働きにみえてくる

• no

  915

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年11月24日 13:01:02

  ここで常識だから当然とか言ってる奴は一生思考停止して搾取される可哀想な社畜なんだろうなあ

• no

  916

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2014年12月8日 19:42:00

  お通しまっずいの多いから嫌い。
  おいしければいいけど、生キャベツとか出されてもいらねえよって感じ。
  せめて何種類から選べるとか、枝豆とか出せよって思うわ。
  しかも値段言わないしね。
  ま、お通し出してきた店は二度と行かないことにしてる。

• no

  917

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年1月11日 10:51:11

  別にいいんだよ、ただ料金高杉。席料もとるくせにふざけるなよ
  以降居酒屋での飲み会は全部拒否してる。くえねえものに金はらうとか基地外すぎｗｗｗ

• no

  918

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年3月16日 15:05:00

  頼んでもないものを事前説明もなく出されて金払えとかカツアゲじゃねえか
  詐欺罪にあたる

• no

  919

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年4月16日 12:24:39

  食えないもの出された人はどういう気分なんだ
  俺は何でも食えるからいいけど

• no

  920

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年7月11日 17:20:52

  バー風居酒屋なんかはレシートに「ﾁｬｰｼﾞ \400」とか書くところがあるけど
  一番重要なのは漫画喫茶やカラオケと同様に、入店前から席代を明示することだよね
  明示しても外にメニュー出してて内容良ければ入る人は入るし
  金に余裕ない人でも先に料金を見積もれるという点で不安は減るし
  「席代があるから」というだけで選択肢から外す輩はお通し代をケチる前提で行動してるわけだから
  スレ>>1で言われてるクレーマーの可能性が高い
  そういう層を最初からはじけるという点においても店側のメリットは大きい
  日本の居酒屋はサービスに自信がある店なら堂々と席代を明示してほしいなと思う

• no

  921

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年8月16日 18:34:05

  擁護派はお通し代数万円だったとしても文句言わずにはらうんだよな

• no

  922

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年8月20日 14:55:08

  わし、ゴールデン街民、高見の見物。
  ってのは、おいておき、あまりにもひどい、お通しやらチェーン店のお通しなら拒否するだろう。
  ブラック系居酒屋チェーンでお通し拒否できるから、その理屈で中位の居酒屋でも拒否可能って思って拒否するやつ増えきて、問題になってんだよな。
  あと最近だと、店側も明らかに白人てわかる時にはチャージ取らないとか、客差別がひどいとこもあるな。
  昼飯にチャージとか、素うどんにチャージとかも検索すると出てきて、大草原wwwww
  ま、基地外店には行かないけど。面白いよな。
  この>>1のケースなら、拒否可能で、その後は店長と当事者の話し合いってとこだな。

• no

  923

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年8月26日 02:38:26

  黙って出された挙句、それ今食べたくないけど？という物にお金払いたくないから揉めるんじゃ？

  店もお通し100種類くらい用意しとけばいいと思うよ？

  えだまめいらん人もおるんよ？

  そして初心者の為に、当店はお通し制ですってシール貼っておいてあげてｗ

• no

  924

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年8月29日 13:29:54

  システムが古い　今の客は食べたいものにしか金は出さんよ
  お通しとか本当にくだらない悪習だわ
  殿様商売かよ┐(´д｀)┌

• no

  925

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年8月30日 08:38:52

  お通しはチャージ料だからってドヤ顔で言ってる人
  本気でメニューの食事代にチャージ料入ってないと思ってるの
  普通に慣例だからと利用されて二重に取られてるだけだから
  経営者からしたら腹にこない酢の物とかで余計に金取れるんだから出さない理由はないよ
  お通し代＋席料＋カード払い手数料を請求する店にあたったことがあるけどあくどすぎ

• no

  926

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2015年11月6日 22:26:44

  システムの説明も商品の選択権もないのはいらっとくるな
  さも当たり前な風潮だけど詐欺だろ

• no

  927

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年1月2日 03:39:05

  焼鳥屋やってるけど最近、飲まない喰わない客が多くなり客席を占領する奴がいるからなぁ〜

• no

  928

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年1月4日 17:44:13

  なに、この「お通し代払え」みたいな外食関係者の陰謀みたいな内容

• no

  929

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年1月4日 17:57:34

  ここの内容、年月が経つごとに飲食関係者のレスがなくなって
  お通し擁護派が居なくなっていくのが笑える

  頼んでない料理を勝手に出されて金払えって言うんだから、そんなもの常識的に考えて当然不満が出るだろ
  お通しを当然のものみたいに言ってる時点で関係者と名乗っているみたいなものだよなｗ

• no

  930

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年1月5日 00:07:50

  これに限ってはマジで常識を疑えと思うわ
  プリケツ大往生してでもこの慣習は廃れてほしい
  1みたいな、は？お通しごときケチる田舎者いるの？みたいな奴ら絶対クソジジイ

• no

  931

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年1月7日 01:06:20

  お通しはそもそも料理人に「お客様入りました」という連絡が入ってその確認の料理。
  ここのブログでいう「お通し」は西日本の突き出しのことで、席代込みの肴料理。関東発のことだから混乱するわ。

• no

  932

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年1月18日 20:19:34

  お通し拒否のお客様。ツマミ注文しても時間掛かりますから。

• no

  933

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年3月29日 08:52:41

  客がお通し拒否したら、あとは店側が客として認めるかどうかだろ
  認めるならそのまま客だし、認めなきゃ帰ってもらえば良いだけ

• no

  934

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年4月28日 17:28:58

  お通しはいらん。　食いたいもの食わせろよ。　

• no

  935

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年6月2日 15:09:13

  お通しって俺からすれば店から説明のない押し売りという認識しかないわ
  200円の駄菓子で2000円近くとられて以降その居酒屋には一度もいってない

• no

  936

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 18:04:22

  お通しは席料に無料のおつまみがついてると考えればいい
  料理ができるまでそれで飲んでいて下さいって意味

• no

  937

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月27日 17:30:48

  お通しで代金取りたいなら本来は事前にお通し代金を提示するべきなんだよな
  そうでないと売買契約が成立しない
  勝手にカニ送りつけて「食ったな！５万払え」と同じ

• no

  938

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月12日 22:21:44

  法的根拠
  はい、論破

• no

  939

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年11月6日 01:56:47

  「お通しいらない」「じゃ出てけ」
  で全然構わないのだけど、それを言う権限がバイトのお前にあるのかと
  結局店長呼ばなきゃ収まらないならさっさと呼べこの無能

• no

  940

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年12月9日 09:29:53

  やっぱ席代に統一するべきだよな。キャベツの千切りみたいなやるきのないものを1000円近い値段で勝手に持ってこられたら、そら「いらねーよ」って言いたくなるだろ。
  キャベツ→この店はこの程度の物で詐欺のような金額を要求してくる
  席代→席代が1000なら、きっとこの店はそれなりのサービスをしてくれるに違いない

  ・・・とはならないか。

• no

  941

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年12月9日 09:44:26

  肯定派ってほとんどみんな口汚いよね。この類の論争は、汚い言葉を書き連ねてる方が大抵は理に叶ってない場合が多い

• no

  942

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年12月14日 06:40:59

  もう3年くらい前の記事なのにコメント伸びててワロタ

• no

  943

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年3月13日 18:53:20

  法的根拠
  はい、論破
  お通しは違法ンゴよねえ

  客が正しいンゴよねえ

• no

  944

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年3月26日 19:29:24

  いえーい　食ったな！？食ったな！？
  お通し代5万円でぇーすっ　席代だよん　払ってね♪
  暗黙の了解だもん　当然払うよねぇ？

• no

  945

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年3月26日 19:34:57

  お酒は二十歳からでもいいけど
  居酒屋の年齢をもう３５歳以上に上げようかｗｗ
  それが一番こういう客と関わらない方法だと思う

• no

  946

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年4月10日 17:18:37

  ※3
  そもそもが頼んでないものが勝手に出されて金とられることが問題なのでは？
  コンビニ行って入店料だからタバコ買ってねって勝手に買わされたら腹たたないか？
  やってることはそれと同じだろ。俺タバコ吸わねえしとかって思っても、それがシステムだからっておかしすぎるｗｗ　世界でこんなボッタクリしている国は存在しませんから。

• no

  947

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年4月25日 06:45:15

  お通しのシステムに不満なのは貧乏人って思考がねww
  金

• no

  948

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年4月28日 23:39:23

  個人的には良く食べて、良く呑むからさ
  お通し代（席料）が無くなって品物の価格に跳ね返って来るのはちょっとなぁ

• no

  949

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年6月9日 01:30:07

  ※954
  ほんとそれだよねｗ
  お通し、席料、チャージ料、奉仕・サービス料金、これらのシステムがそもそもおかしいって事に、いい加減気付こっかって感じ。

  例えにも出てますけど、コンビニで入店料やサービス料なんか取られたら最悪でしょｗ
  なんじゃそりゃって感じしないです？ｗ

• no

  950

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年6月13日 07:22:09

  最近は席料お通し代はスーパーとかの駐車料金見たいに思ってる
  なのである程度飲食したら無料見たいなサービスしてくれないかな

• no

  951

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年6月19日 13:56:21

  拒否したことないけど、居酒屋が言う収入源として大事って論理は正直妥当性ないと思うわ
  居酒屋業界だけ慣習でお通しシステムの旨味を貪るって他の飲食業界と公平性を欠かないかな
  しかも大体しょぼくて不味いから手をつけないこと多いし、露骨に適当なもん持ってこられたら単純に食いたくないって理由で拒否したいこともあるでしょ

• no

  952

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年7月28日 03:50:55

  あのなぁ、日本社会で酒飲ませるってのは店側もリスク負ってんのよ
  お通し＝席料がなかったら飲み物食い物の値段が高くなるだけだし、酔って騒いだり迷惑かける客なんか一発退場だわ。店側が日本の酒の文化や消費文化に合わせたシステムを歴代の日本人と作ってきたのが慣習になってるわけ

  コンビニとかファミレスと一緒にしてるバカは酒場に来るんじゃねえよ。席代やサービス料を払いたくないんなら酔っぱらった瞬間に店を出ろ。おまえら底辺が気付いてないだけで店にも他の客にも大抵迷惑かけてるから

  席料とお通し代両方取ってるところはお通しは断れりゃいいと思うわ

• no

  953

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年10月6日 10:38:22

  どんどん居酒屋は廃れてきてるだろ
  どれだけ正当化しようがそれが答えなんだよ
  ファミレスで飲んでればいいだけのことだから

• no

  954

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年11月15日 21:47:56

  え…お通し拒否しないの？

• no

  955

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年12月7日 00:56:20

  商慣習として成立してたら、法的根拠はあると言うことになるな。
  実際のところ、お通し絡みで訴訟になったら裁判所はどう判断するんだろうね?

• no

  956

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年2月25日 22:31:14

  日本人特有の周りに合わせないとアカンという脅迫観念が働いとるんやろなぁ
  欧米のチップみたいなもんだろうが払わないに越したことないなら払わんよ
  ゴネ得ゴネ得

• no

  957

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年2月25日 22:50:01

  このネタはどこも荒れておもろいな～

  とにかくお通しはいらん！！

  これに尽きるわ

  店のぼったくりチャンスみたいなシステムがクソ！！

• no

  958

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年3月9日 17:41:31

  因習で無駄な金払って慣習じゃ常識じゃ言ってるの見ると洗脳されてるなって思うわ。
  今もお通しでぼったくりしてるところはそんな馬鹿共のお陰で大笑いしてるだろうよ。
  思考停止の猿が金を落としていってくれるってな。

• no

  959

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年3月13日 23:27:02

  うちでは、お通し320円頂いてます。
  だいたい、生湯葉を出してます。20年間で個人居酒屋飲食店やってきて、いらないって言った人は１人もいませんか、お通し内容変えてと言ったお客さん１人いました。
  その時は、生ハム何枚か盛り食べてましたね。
  最近は、お通し無い店もあるので、お通しが、いらない方はそちらに行かれたほうがいいと思います

• no

  960

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年6月4日 22:48:23

  適切な料金なら別にお通しが出ても何も文句ないけど明らかにボッタクリ料金で出してるのもあるからな。
  冷奴で1000円ぼったくる店もあるくらいだし
  タダで出せとは言わないけどお通しの価格設定を見直したほうがいい店はたくさんある

• no

  961

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年8月19日 21:58:26

  複数用意して選べるようにしてほしいね。
  あと、そのメニューと価格を店頭に見やすく明記しておいてくれればありがたい。

• no

  962

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年8月25日 18:35:18

  居酒屋ではお通しとかいうのがあるけど
  うどん屋とかラーメン屋とか牛丼屋でお通しがないのはなんでなの？

• no

  963

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年9月2日 21:25:56

  結果お通しとかいう勝手すぎる文化は外国人には通用しないね

• no

  964

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2018年9月3日 22:27:56

  堂々と、お通しの内容と金額を店前に提示して、客が入る前に判断できるようにすればいい。
  なぜ、コソコソと、明示せずにお通し代、席代、チャージと、あとから請求しようとするのだ？

  お前ら、自分たちが仕入れている食材や酒の卸業者から、発注していない材料が勝手に届いて
  その分の請求が上乗せされていたら、全額支払っているのか？