日本が「小麦粉の生地を焼く料理」を生み出せなかった理由……！

 
2026年4月21日08:00:00
 
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1 名前： 投稿日：2026/04/19 16:52:02 ID:1OOY4vnaN
なんでなん？ パンとか作れそうやのに

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2 名前： 投稿日：2026/04/19 16:52:04 ID:b.pzARgsk
お好み焼き
10 名前： 投稿日：2026/04/19 16:53:05 ID:1OOY4vnaN
>>2 昭和やん 昭和ありならそらあるけどさ
11 名前： 投稿日：2026/04/19 16:54:02 ID:zeZydphT8
>>10 なんやそれ関係ないやろ
14 名前： 投稿日：2026/04/19 16:55:04 ID:YTPVXKLGJ
>>10 なにこいつ障害者？
3 名前： 投稿日：2026/04/19 16:52:05 ID:yqguTjbEN
おやき
4 名前： 投稿日：2026/04/19 16:52:05 ID:c//YXeQ2Q
焼きうどん
5 名前： 投稿日：2026/04/19 16:52:05 ID:vTRBNWmAT
たこ焼き
6 名前： 投稿日：2026/04/19 16:53:00 ID:1OOY4vnaN
アジアならインドのナンもあるのに
7 名前： 投稿日：2026/04/19 16:53:00 ID:qFBOBAdV0
もんじゃ焼き
8 名前： 投稿日：2026/04/19 16:53:03 ID:YaIhmIWh7
焼きまんじゅう
9 名前： 投稿日：2026/04/19 16:53:03 ID:a3U.mOzxt
油がね
12 名前： 投稿日：2026/04/19 16:54:02 ID:HhXwBYEiK
水が豊富やったから茹でる方向に進んだんやろ そっちのが消化ええし
21 名前： 投稿日：2026/04/19 16:58:03 ID:HntO5I4IF
>>12 日本は水資源そんなないんよ
13 名前： 投稿日：2026/04/19 16:55:02 ID:DqCuXFdHB
小麦自体はいつ頃から日本にあったんや？
15 名前： 投稿日：2026/04/19 16:56:00 ID:kxHmQCe4I
中国なんて蒸すんやぞ
16 名前： 投稿日：2026/04/19 16:56:00 ID:rRihfeHAz
うどんあるしな
17 名前： 投稿日：2026/04/19 16:56:03 ID:GZUcKpYtq
そもそも中世の日本って雑穀か米の粥ないし冷や飯にたくあん数切れと味噌汁で米どか食いみたいな飯しか食ってないやろ
18 名前： 投稿日：2026/04/19 16:57:00 ID:0ZNE48KT6
茹でる料理ばっかよな
19 名前： 投稿日：2026/04/19 16:57:03 ID:Q3OGbqXZI
すいとん
20 名前： 投稿日：2026/04/19 16:58:00 ID:Er14jXNgc
小麦粉を焼くのって手間やからだろ
22 名前： 投稿日：2026/04/19 16:59:00 ID:1OOY4vnaN
昭和がありなら「日本はパスタ（ナポリタン）を発明した」とか何でもありになるやん 言わんとわからんか
23 名前： 投稿日：2026/04/19 16:59:01 ID:fptQkWLxQ
当時の日本の衛生観念の穀物とか水なんて混ぜたらイースト発酵するまえに腐って使い物にならなさそう
25 名前： 投稿日：2026/04/19 17:00:04 ID:GZUcKpYtq
高温多湿で雑菌繁殖して発酵ミスりやすい 調理設備が囲炉裏やかまどだからオーブン的な全体を加熱する調理設備がほとんど存在しなくて短時間直火で焼くみたいな料理しかない
26 名前： 投稿日：2026/04/19 17:01:02 ID:lmRFlKgIF
「おやき」は、小麦粉や蕎麦粉などを水または湯で溶いて練り、薄くのばした皮にあんや野菜など旬のものを包み焼いたもので、信州を代表する郷土料理。地域によっては「やきもち」とも呼ばれる。上水内郡西山地域が発祥といわれており、その歴史は古く、小川村の縄文遺跡からは雑穀の粉を練って焼いた跡が発見されている。
27 名前： 投稿日：2026/04/19 17:01:05 ID:Q.LbmGjpF
日本が生み出した食いもんなんてほぼ無いだろ ほぼ海外から入ってきたものの改造や
28 名前： 投稿日：2026/04/19 17:01:05 ID:Zx/614idP
おやきは縄文時代からあるで
29 名前： 投稿日：2026/04/19 17:01:05 ID:1yojZG8LQ
フライパンがなかったから
30 名前： 投稿日：2026/04/19 17:03:03 ID:cll9XFPuP
粉にするのがまずめんどいちゃう？
31 名前： 投稿日：2026/04/19 17:04:05 ID:9umSnAzF5
小麦粉ってそんな昔からあったん？
33 名前： 投稿日：2026/04/19 17:08:03 ID:fAnfDLxwF
南部せんべいは？
34 名前： 投稿日：2026/04/19 17:09:00 ID:dwky/Xf9Q
米食ってんだからそらそうやろ　米は生地にして焼いとるわアホ
35 名前： 投稿日：2026/04/19 17:09:03 ID:KrnWvltfW
せんべい汁とかあるやろ
36 名前： 投稿日：2026/04/19 17:09:04 ID:lk/omNO1s
桜餅😳
37 名前： 投稿日：2026/04/19 17:10:04 ID:E5F.Kzq1P
焼きおにぎり😊
43 名前： 投稿日：2026/04/19 17:18:04 ID:.1T3o1WQK
御座候な
32 名前： 投稿日：2026/04/19 17:07:04 ID:vvdTQlsam
どんぐりクッキーみたいなのが縄文時代からあるやん コペンハーゲン ダニッシュミニクッキー 250g
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コメント(44)

  • no
    1
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 08:13:16

    米の生地を焼いたせんべいならあるぞ

  • no
    2
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 08:20:55

    「オーブンで焼く」料理はアジア圏ではピンと来ないな。中華もオーブン料理的なのあったっけ？
    インドのタンドール窯しか思いつかんわ。

  • no
    3
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 08:30:58

    小麦粉がオランダから伝わってパンも伝わったんだけど、当時のパンは今みたいに美味しくなかったし
    スープと一緒に食べるようなものだったのであまり受け入れられなかったみたいだね

  • no
    4
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 08:31:21

    おやきは縄文からあるとかAIさんが言ってるのはほんまかいなだが

  • no
    5
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 08:39:05

    日本は米が強すぎて小麦生産が少なかった為
    フライパンが使われ出したのが遅く、
    熱効率の良い煮炊きが主流で効率の悪い直火くらいしか無かった為
    煮炊き系の料理は多いけど、焼くとなるとおやきなどの郷土料理が多少はある

  • no
    6
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:01:16

    こいつ焼き餃子すら食ったことないんか☖

  • no
    7
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:03:41

    あれが無い、存在しないとかスレ主の頭を疑うようなスレよう出るな

  • no
    8
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:15:12

    そもそも鉄板で焼くってのもそうそうなかったんでないのか
    鉄板で焼く和菓子も大体あんこたっぷりつかってる奴だし

  • no
    9
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:17:39

    大陸から麦が伝わった九州は麦文化。麦味噌、麦焼酎
    パンはタネに酵母と菌が必要だった気がするから
    麦が伝来した弥生時代にビスケット的な焼き小麦料理ならあったかもね

  • no
    10
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:21:15

    縄文時代　大麦が大陸から伝来
    弥生時代　小麦と稲作が大陸から伝来

  • no
    11
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:21:44

    じり焼き

  • no
    12
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 09:30:22

    ばったら焼きもあるよ

  • no
    13
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 10:28:46

    姉川の戦いの折り、領民が血塗れの水しか手に入らないので、小麦粉を鶏卵で練って浅井長政を
    もてなしたとされるのが、当地の銘菓「血原せんべい」の由来という…

  • no
    14
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 10:44:05

    >>10
    米も縄文時代からあったことが証明済み
    大豆が日本産になってる

  • no
    15
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 10:59:20

    ふな焼きがあるぞ

  • no
    16
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 10:59:36

    小麦粉を焼いた日本料理を教えてくださいって素直に言えよ

  • no
    17
    名前：
    日本は軟水が使えるから煮炊きが可能（硬水の西洋は焼く・蒸すしかできない）
    投稿日：
    2026年4月21日 11:20:14

    とよまるいぐます！(>_<)ｲｸﾞ~ｲｸﾞ~

  • no
    18
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 11:30:00

    日本が水資源ない扱いなら、他国どうなんねん

  • no
    19
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 11:45:56

    ぱっと思いついたのがどら焼き
    鎌倉時代だってさ

  • no
    20
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 11:46:27

    畑の面積当たりのカロリーが一番高い作物が米だったような？
    連作障害もないから米が作れる所は米一択

  • no
    21
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 12:50:59

    たらし焼き

  • no
    22
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 13:15:39

    中世（平安時代～室町時代）から米本位制だから
    麦ではなく米を作っていた
    余った場所に雑穀を植えており、面倒な小麦なんて
    ほとんど作付けされてなかった

    穀物類を「ごった煮」にするのが手っ取り早く摂取する方法であり
    小麦も「すいとん」として受け入れられたくらい

  • no
    23
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 13:47:44

    昔に穀物を粉にするって、挽くも搗くも擂るもいずれでも人力なんだから重労働なんだよな
    そら煮るか炊くかが多くなるわなって
    水車とかはかなり早い段階で日本に入ってきていたらしいが、一般にまで普及したのは結構最近だからなあ

  • no
    24
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 14:44:58

    獣肉食の習慣が薄いから脂が余らない
    貴重な植物油は照明や日用用途に使うから料理に使えるほど余らない
    鉄板で焼くには油分が要る
    パン生地にも油を混ぜる
    串焼き網焼きなら油脂を塗る必要が薄いから焼き魚やせんべいならあった

  • no
    25
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 14:45:24

    ＞米も縄文時代からあったことが証明済み

    大陸からの伝来時期が弥生時代→縄文時代になっただけですね
    当然、水田稲作の伝来先は九州です
    ↓
    今から約3000年前の縄文時代後期にはすでに大陸から稲作が伝わっていた
    縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、稲作をおこなっていたと考えられる
    公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構 1-3 伝わったのは縄文時代の終わりころ

  • no
    26
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 15:34:26

    それは弥生と縄文の時代区分が色々変わってる(変えてる)からもあるような

    稲作文化や水田文化ができてこらとか

  • no
    27
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 15:48:47

    「証明」はされてないはず
    基本的に過去のことは「～年頃と推定」「と考えられる」みたいな表現のはず

  • no
    28
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 16:00:43

    日本で稲作の伝来が弥生時代（水稲農耕を主とした生産経済の時代）の始まりなので
    稲作の伝来はどうしても弥生時代になってしまうのであった
    稲作伝来の推定年代が繰り上がるごとに弥生時代の始まりも繰り上がるだけという
    つまりこういうこと
    ↓
    従来の弥生時代と考えられていた稲作の伝来は実は従来の縄文時代末期だった
    →じゃあ、弥生時代の開始年代を繰り上げますね～
    →稲作が（新しく設定しなおした）弥生時代に九州に伝来した

  • no
    29
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 16:03:21

    昭和に出てきた料理はダメと後出し、おやきを指摘されてもガン無視
    なにコイツ池沼やん

  • no
    30
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 16:52:03

    縄文土器があった時代に既に米はあったとかにもなるかもね

  • no
    31
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 16:57:15

    陸稲と水稲は分けて考えよう
    弥生時代は水稲の時代ってだけで、陸稲は縄文時代からあったとされる
    稲の伝来ではなく
    稲作の伝来という表現に注意してほしい

  • no
    32
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 17:28:06

    ※31
    水田はメジャーでもなかったような大陸
    今もだが

  • no
    33
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 17:29:09

    情弱は煎餅は最初小麦粉で作られていたということを知らない
    よってこのスレ自体の意味がないので終了

  • no
    34
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 17:37:01

    ※33
    それって
    日本に伝来した小麦粉の煎餅（ジエンビン）が
    日本で煎餅（せんべい）に置き換わった（背乗り成りすました）だけとかでは？

  • no
    35
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 19:39:58

    伊賀忍者が兵糧丸として食べてた固焼きは小麦粉が原料
    今でも伊賀や名張のあたりで売ってるがめちゃくちゃ堅い

  • no
    36
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 20:06:44

    弥生時代は稲作が始まった時点で始まると定義されてるから
    縄文時代から云々とか語ってる人がいるけど
    稲作始まったらそのタイミングで縄文時代が終わって弥生時代になるだけだから・・・

  • no
    37
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 20:42:43

    知らんけど水稲栽培が連作障害に強くて
    狭い国土に合ってたとかじゃない？
    他のだと休耕や輪作で畑を休ませないといけなさそうだし

  • no
    38
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月21日 22:27:07

    縄文時代の信州のおやきは雑穀で作っていたのであって「小麦粉生地で作ったおやき」だったわけじゃないから
    おやきの生地が小麦粉で作られるようになったのはいつ頃か明らかにすべきだと思うよ

  • no
    39
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月22日 01:10:35

    せんべいガン無視なのは無知が過ぎるぞイッチ

  • no
    40
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月22日 01:32:14

    おまえあたまおかしいだろ、おこのみやきがしょうわがありってどういうことだ？きちがいはすれたてんな

  • no
    41
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月22日 11:41:46

    なんでこいつ昭和除外してんだ？
    小学生なんか？

  • no
    42
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月22日 17:18:06

    ワイはこう思うんだけどどう？
    ちなみに肯定以外は全部間違いやで
    だってワイはそう思わないからや

    こんなのばっかだね

  • no
    43
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月22日 18:39:01

    日本の気候は小麦栽培よりコメ栽培に向いてる　小麦は北海道辺りで栽培するのが向いてる
    あと　国産小麦はグルテン少な目でパンにはあまり向いてないのでうどんにする事が多い
    その辺の事情が日本で小麦の生地を焼く料理が発達しなかった理由として考えられる

  • no
    44
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2026年4月23日 12:30:14

    ※19
    「銅鑼焼き」と「どら焼き」は名前は同じだけど違うものなんだよね
    多くの料理書籍や辞書でも解説されてるよ

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