鰹節の製法ってマジで考案した人スゴすぎない？

2024年1月17日22:00:00

コメント(17)

海鮮物

1 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:17:03 ID:iJU8

わざとカビを生やして水分と脂分をカビに消費させることで悪いカビが生えたり腐敗したりするのを防ぐって発想がやばいわ

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2 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:18:01 ID:kmXs

こんにゃくと鰹節は考えた奴すごいよな

5 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:19:02 ID:iJU8

>>2 蒟蒻もすごい豆腐とか醤油もすごい工程の長さとかける手間の多さがマジでわけわからんレベル

7 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:20:01 ID:ZCGP

>>5 醤油は味噌の延長線だし、豆腐は豆乳に海水混ぜればできるから

3 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:18:01 ID:3Qhp

日本人食に関してはちょっと頭おかしいから

4 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:19:01 ID:VyJp

豆腐考えたのワイな

6 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:19:02 ID:g1kz

同じような製法は世界中にあるけど、何がきっかけでその効果に気が付いたんだろうね

10 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:21:05 ID:iJU8

>>6 鰹節の場合は江戸時代初期まで荒節っていってカビをつけない製法の鰹節があったんやけどカツオが水揚げされる土佐から江戸まで運ぶ間にカビが生えてダメになる問題があってそれを解決するためにカビづけの製法が生まれたらしい当時の人がそれを思い付くのがすごいわ

9 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:21:03 ID:bTXQ

でもこんにゃくは特に変態

11 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:22:04 ID:VLLE

たまたま出来たのを改良していったんだろうけどコンニャクは毒なんだぜ

12 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:23:03 ID:iJU8

あと濁り酒に灰をぶっこむと清酒になるのを発見した人もすごいよな

86 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 15:36:04 ID:pwGU

>>12 これはパワハラだかなんだかで退職に追い込まれた奴が腹いせに灰ぶちまけたのが始まりとか聞いたがどうなんやろな？

13 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:23:04 ID:zgTt

こんにゃくは全体見ると変態に見えるだけで粉にするとか灰汁入れるとか各工程は他の食材で普通に行われてる物やで

15 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:24:01 ID:iJU8

>>13 完成した製法だけを見るとマジでワケわからんよな

14 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:23:05 ID:vGbc

わざわざカビはやしたんじゃなく輸送の途中でカビがついたのを削って食べたら美味かっただけの偶然の産物だろ？

17 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:25:01 ID:iJU8

>>14 ちがう悪いカビが生えるのを防ぐためにわざと良いカビを生やしたんやそれが土佐藩の秘伝にされてて最初は土佐でしか作れなかった

16 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:24:05 ID:35UK

ゼロから発案するのは意味不明すぎる

18 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:25:02 ID:VZe4

よくよく考えたらそんなんばっかやな稲のつぶつぷを全部取り出してそれを大量にお湯で沸かして柔らかくして食べるとか冷静に考えると頭おかしい

22 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:28:00 ID:SfGY

>>18 人類の祖先って猿との生存競争に負けて荒野に出て来ざるをえなかった奴らやから骨の髄液やら草の根っこやら手当たり次第食ってトライアンドエラー繰り返してただけやで

24 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:28:04 ID:zgTt

>>18 炊くって煮るの応用みたいなもんやし煮るのは料理の初歩やろ

19 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:25:04 ID:SfGY

たまたまだぞ

20 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:27:03 ID:iJU8

>>19 最初はたまたまでもその製法を確立させるのがスゴいわ

26 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:30:05 ID:SfGY

>>20 人類が道具に頼らないと絶滅してたようにそれ再現しないと死ぬからずっと確立してた本来全人類に備わってる生存本能そのものなんや逆に文明が発展して裕福だった頃につくった貴族食の醍醐とか蘇は作り方失伝してるし

21 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:27:05 ID:Fnpo

これ南米の薬草とか考えるとおそらく超能力者が教えたんじゃないがというのがある

23 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:28:02 ID:VLLE

他に食うもんなかったんだろうな人間やれば何でもできるもんや

25 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:30:02 ID:vGbc

チーズができたのも偶然なんだよな太古のむかしアラブの商人が山羊の胃袋で作った水筒に葡萄酒を入れてラクダの背にのせて旅してたそしたら山羊の胃袋の酵素とラクダの背で揺られたことによる作用で水筒の中身が固まっていた商人が試しにそれを食べてみたら美味しかったのがチーズのはじまりまさに偶然の産物

27 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:32:01 ID:6sJh

たしかモルディブにも鰹節みたいな食い物があるんやろ？やっぱ保存方法とか、より美味しくするのにこだわるのは世界共通なんやな、なお英国

30 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:32:04 ID:SfGY

>>27 英国も工業化前はましだったrあ

32 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:33:04 ID:iJU8

>>30 産業革命でみんな都市に労働者として出稼ぎにいったから地方の食文化死んだんだっけスコットランド料理とかは生き残ってるよな

34 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:36:03 ID:SfGY

>>32 はえそうなんかわいが知ってるのは工業化と宗教的な粗食理念で今の中国みたいな偽称食品が増えまくって死んだって聞いたな

37 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:39:05 ID:iJU8

>>34 言うてウイスキーとかはイギリスが世界一やからなナポレオンの大陸封鎖でワインが飲めなくなったのがウイスキー文化が根付いたきっかけらしい

51 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:46:04 ID:SfGY

>>37 はえそれおもろいな紅茶が流行った理由もそないな感じやっけ

53 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:48:00 ID:iJU8

>>51 紅茶はコーヒーが東インド会社の専売になってて後発の海洋国だったイギリスはお茶しか手に入らなかったからやな

56 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:48:05 ID:iJU8

>>53 オランダの東インド会社や訂正

29 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:32:04 ID:K7T8

麹菌がおかしいねんあまりにも人間に都合が良すぎる

33 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:34:01 ID:SfGY

>>29 いうて腸内細菌とか各動物に都合良い菌は存在するからね多様性のなかで敵対することもあれば呉越同舟することもあるのや

48 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:45:04 ID:bcHU

>>29 種麹を作る時がそう思うわ殺菌力のある灰の中で普通に増殖するからな

35 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:37:05 ID:35UK

「藁にお弁当の大豆しまって暖かいとこ走り回ってたら糸引いてたンゴ……」 ←食べる？

36 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:39:01 ID:HFkk

昔の人間の食生活は不衛生やったから食べ物が腐っても食べる機会が多かったんやほんで中には腐る事でむしろ美味くなってる食べ物があって、それが全てのはじまりなんやと思う

38 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:40:05 ID:0f7Q

インド洋とか東南アジアにも魚を燻製する文化ってのは古くからあったみたいやね

39 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:41:04 ID:iJU8

>>38 薫製だけなら世界中であるけどカビつけて発酵させるのは日本独自ちゃう？

44 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:43:03 ID:0f7Q

>>39 日本の鰹節とは別物のようだけどな外人はカビた魚を食おうとは思わなかったみたいやな?

40 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:41:05 ID:bcHU

フグの子のぬか漬けとかも頭おかしいわ

41 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:42:01 ID:iJU8

>>40 これはマジで頭おかしい

54 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:48:01 ID:UZG0

>>40 フグの卵巣「食ったら死ぬで」日本人「そんな卵巣を3年塩に付けたら食えるようになったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」フグでおかしいのはこれやろ

57 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:49:05 ID:SfGY

>>54 わすれてたんやろなぁ

60 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:51:04 ID:QAlY

>>54 何としてもふぐを食べようといろんな部位をあの手この手を試したんやろなぁ

42 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:42:05 ID:f0Og

鰹節発祥の地は和歌山醤油や味噌も和歌山

49 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:46:00 ID:iJU8

>>42 荒節の発祥は和歌山やけどカビ付けする本節の発祥は土佐やで

50 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:46:02 ID:mWfF

醤油は凄いよね他の国じゃそこまでだけど日本だと今後も不動の一番人気調味料やろうし

55 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:48:05 ID:LMPq

海から産まれた魚介類と土から産まれた大豆の醤油が合うのって不思議だよなこいつら生きてる間に絶対出会わないのに

58 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:50:01 ID:vNDy

大豆の汎用性すごい

59 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:51:00 ID:E6WD

鰹節のプロトタイプってただの干物やったんかな？たまたまカビが生えてたやつがめっちゃ美味かったとかパターン？

62 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:52:05 ID:iJU8

>>59 江戸時代以前にも鰹節って名称はあったけどただの干物やった江戸時代初期に燻製製法とカビ付け製法が生まれた

63 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:53:01 ID:E6WD

>>62 はえー

61 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:52:01 ID:0f7Q

納豆も最初に手をつけたやつはすごい

64 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:53:03 ID:g23v

>>61 いうてあれも干して食う前提のものやったんよ

71 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:56:05 ID:iJU8

>>64 納豆は徳大寺納豆とかが元祖って言われてるけど今の糸ひく納豆と全然ちゃうよな天日干しした干し納豆やし

77 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:01:01 ID:0f7Q

>>71 昔の人がみたら引くんやろな今の納豆

66 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:55:00 ID:myly

ワイはカビをうまいと感じてるんか！

67 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:55:03 ID:E6WD

>>66 チーズも似たようなもんやろしカビが美味いんは世界共通認識や

70 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:56:01 ID:myly

>>67 納豆やキノコもうまいしな

69 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:56:00 ID:zgTt

>>66 鰹節のカビは通常取り除いて食べるぞ

72 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:59:01 ID:SfGY

個人的には鰻をゼリーに閉じ込めてあそこまでまずくできるイングランド人の舌がなぜワインとかの吟味では著名な人多く輩出してるのかわからん

73 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:59:04 ID:iJU8

>>72 鰻のゼリー寄せは見た目ほど不味くはないよ

75 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:00:02 ID:SfGY

>>73 出汁ゼリーがそこそこうまいんやっけいうて蒲焼き以上の食い方あるのかね

79 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:01:05 ID:iJU8

>>75 それは蒲焼きを考案した日本人がすごいんよなウナギの生き血は毒やし

74 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:00:01 ID:0f7Q

現代社会じゃわざわざカビてるもんなんか食わんしな食文化の発展という意味では貧困の中にも豊かさはあったんやな

76 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:01:00 ID:bcHU

昔は保存性を高める為に干した魚にも灰をまぶしてたらしいねその時にたまたま麹菌がくっついてカビ付け製法が出来たんやない？

78 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:01:04 ID:vNDy

まだ発見されてない発酵食品とかあるんやろなぁ

80 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:02:02 ID:iJU8

>>78 これから新しい発酵食品が生み出されるとか胸熱やな

81 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:06:04 ID:iJU8

そう言えばサーモンの寿司とかも冷凍技術が発達した1970年代以降に広まった新しい食い物なんよなこれからは発酵より冷凍の技術を使って新しい食い物が生まれるのかも

82 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:07:01 ID:KWf1

納豆はたまたま腐った豆食ってみたら案外うまかったってだけだろうからわかる

84 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 12:19:01 ID:iJU8

>>82 納豆は光厳天皇が出家したときに煮た大豆を差し入れにもらったのを大事に食べてたら糸引くようになったってのが糸引き納豆の由来って話があるみたいやなただの伝説やろけど

8 名前：名無しさん＠おーぷん投稿日：2024/01/14 11:21:00 ID:bTXQ

生ハムもすごいチーズもすごいヤマキ徳一番かつおパック (2g×20p) ×5個

引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705198654/

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コメント(17)

no

1

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月17日 22:05:54

たまたま出来たもんの再現でしょ
似たような原理を解明できていて流用したのかもしれんけど
no

2

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月17日 22:51:41

冷蔵庫が出来るまでは保存方法と言えば干す、塩蔵、発酵、燻製ぐらいしかなかった、それらの保存方法を数千年間全人類が毎年繰り返し作っていれば中には食べるのを忘れて３年間もフグの卵巣漬け込んでしまったり干した鰹をカビさせてしまったおっちょこちょいが居ても不思議じゃない
no

3

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月17日 23:21:49

シュークリームも発酵させてないのにあの作り方で膨らむって考えた人凄いわ
no

4

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月17日 23:33:36

とうとう食材系でもホルホル記事か
no

5

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月17日 23:58:19

コンニャクは作るところ見てると「なんでそれをしようと思ったの？？？」感が凄い
no

6

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 00:57:07

大福に苺入れようと思ったのだって凄いし
no

7

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 01:31:19

>>6
いらん事すんな
no

8

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 01:37:06

どうしてここまで愚かなんだろうな
あらゆるものが一朝一夕で生まれたと思い込んでやがる
特定の誰かが突然思いついたと思ってやがる
今の義務教育では歴史という言葉の意味を教えないのか
no

9

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 01:46:37

※7
全ての大福にイチゴが入るようになるような物言いみたいで草
no

10

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 02:18:06

最低なコンプだし、最高の昆布出汁
繋いだって綻ぶし、しょっぱいな鰹節。笑🐸
ワシの十八番。笑🐸
no

11

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 04:13:30

蒟蒻は食材じゃなくて漢方薬だったから
食べ物として考えるとなぜその工程を取ろうと思ったのか不思議に感じても仕方ない
中国料理にあまり蒟蒻料理が無くて食べないのも、多くの人が食材として見てないからなんだよね
no

12

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 08:21:06

食べれない食材でもとりあえず酒、塩、ぬか、灰に漬けときゃなんとかなんじゃねっていう発想が根底にある
no

13

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 09:32:59

大豆の品種改良もすごいけどな稲作前みたいだし
no

14

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 10:14:42

カビ生えて放っておいたモノが石みたいに硬い音してたから
試しに削ったろ　→ん？節の香りがする　→食ってみたらイケるやんけコレぇ！
ってなっただけちゃうの？ｼﾗﾝｹﾄﾞ
no

15

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 14:10:52

ウスターソースも冬を越すために野菜の塩漬けしたのが発酵してソースになったし納豆も大阪で大豆の保管失敗して納豆になって大阪と京都の主食になったし食の由来は面白いよ
no

16

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 14:28:06

本スレ１７が正しい。１８は間違い。
no

17

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月18日 16:27:26

ゴキブリガエルはザケル喰らって焼死しとけ