鶏肉チャーシューを半生で出すラーメン店、ようやく問題になる。

 
2022年8月8日08:00:13
 
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1 名前： 投稿日：2022/08/07 17:54:01 ID:WBPiDSgw0
　“事件”はまず、ツイッターから発覚した。6月16日、とある一般ユーザーが友人とラーメンを食べに行った旨を画像とともにツイッターに投稿。 　その後、3日後に腹痛と下痢、そして39度を超える発熱に。共にラーメンを食べた2人の友人も同じ症状が。彼らは1週間近くこれらの症状に苦しめられた。このご時世、コロナも疑われたがそれは違った。コロナのような、いかんともしがたいウイルスによる災害ではなく、それは“人災”だった。 「愛媛県松山市のラーメン店で食事をした19人に下痢や腹痛、発熱などの症状が出て、同市保健所は食中毒と断定、店は営業停止となりました」（社会部記者） 　鶏を白濁するまで煮込んだ流行りの『鶏白湯』スープに、これまた流行りの低温調理がほどこされた鶏の“レアチャーシュー”が浮かぶ。しかし、その断面はスーパーで売られる“生肉”のように見える。 　ちなみにツイッターの投稿者はラーメンと同様に、表面以外は生状態と思われるチャーシュー丼もあわせて食べている。 続きはソース https://news.yahoo.co.jp/articles/ad2c85fa184ad7b1cff12057cb829c04bde09bc3

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3 名前： 投稿日：2022/08/07 17:57:04 ID:K7a/ggW90.net
海を越えた宮崎じゃ全生が普通では
4 名前： 投稿日：2022/08/07 17:57:04 ID:IGMHoxNL0.net
鶏白湯ラーメンにはチンゲン菜と蒸し鶏派。
11 名前： 投稿日：2022/08/07 17:59:01 ID:ZysOZSqn0.net
鶏肉は表面だけ火を通しても駄目
12 名前： 投稿日：2022/08/07 17:59:04 ID:mIdQW9fw0.net
低温調理まじで嫌い
16 名前： 投稿日：2022/08/07 18:00:05 ID:X59ZF+Sv0.net
エクストリーム低温調理やめろや
18 名前： 投稿日：2022/08/07 18:01:03 ID:4l8WgWF40.net
白濁したスープは手抜きの証拠だと思うから食べないことにしてる 家で丁寧に作ると、手間と時間はかかるけど、 豚骨でも鶏ガラでも透明で臭みのないスープが作れる
123 名前： 投稿日：2022/08/07 18:35:05 ID:QMsDjTcw0.net
>>18 清湯と白湯でググれよ。 沸騰しないように煮たのが清湯で、グツグツ煮たのが白湯。 手抜きとかじゃなくて調理法の違いだよバカジャネーのw ちなみに佐野ラーメンは清湯の豚骨スープ
21 名前： 投稿日：2022/08/07 18:02:04 ID:dEsXruW60.net
最初鳥刺しって食えんの？と思った 食ったら美味かった 今はタタキにしてるみたいだけど、それすら地元だと買えない
22 名前： 投稿日：2022/08/07 18:02:04 ID:ZXj5Bwn20.net
牛は外側に雑菌がいるだけだから 外部を焼けば中はレアでも食べられる 豚鶏は肉自体が雑菌まみれだから レアだと食べられない なんでこんな事すら知らない人がいるの？ 情弱にもほどがある
91 名前： 投稿日：2022/08/07 18:24:05 ID:340BOevp0.net
>>22 情弱以前に調理師免許持ってたら食中毒対策習うんじゃなかったか
100 名前： 投稿日：2022/08/07 18:28:00 ID:YeJOpFz+0.net
>>91 あんなもん食品衛生責任者でも講習受けるわ
25 名前： 投稿日：2022/08/07 18:03:01 ID:4hZVTg8E0.net
業界では鶏肉でもチャーシューって言うの(´･ω･`)？
26 名前： 投稿日：2022/08/07 18:03:05 ID:uG3RQ89y0.net
>>25 そもそも焼いてないのに叉焼やから
37 名前： 投稿日：2022/08/07 18:06:01 ID:bUzvKUGk0.net
鶏は生食不可能じゃないし 生食用からして解体方法や衛生基準なんだろうが 問題になった店は松山鶏をアピールしているように九州産じゃないからな
42 名前： 投稿日：2022/08/07 18:07:02 ID:ZXj5Bwn20.net
>>37 鶏は生食不可 一部地域で生食文化があるのは知ってるが それを保健所は認めていない
38 名前： 投稿日：2022/08/07 18:06:01 ID:opYHMjx70.net
柔らかいだけで別に美味く無いチャーシューや鶏チャーシューあるよなぁ
44 名前： 投稿日：2022/08/07 18:08:03 ID:bUzvKUGk0.net
朝引き地鶏 新鮮だから生食いけます これどっから広がったんだろう 解体、処理の段階がわりと別物じゃない？
48 名前： 投稿日：2022/08/07 18:09:04 ID:2ZMLaE8w0.net
昔、地鶏を売りにしてる居酒屋に行って、 首筋が腫れたことがあったな。二週間ほど その時は生っぽいなと気にせず食ったが、 二度と食わないと誓った。
49 名前： 投稿日：2022/08/07 18:09:05 ID:73iNi5vW0.net
自分でもし低温調理したとしても 結局怖くて最後はレンチンするだろうな
53 名前： 投稿日：2022/08/07 18:10:00 ID:SBbFe35O0.net
九州だとタタキって普通だけど慣れてない人はすぐ腹壊すから県外の人には売らないらしいよ
54 名前： 投稿日：2022/08/07 18:10:04 ID:+gffeRoI0.net
思ったより生だったわ
55 名前： 投稿日：2022/08/07 18:11:00 ID:uG3RQ89y0.net
生で食って美味いかって言われたらそうでもないしな 歯ざわりがちょっと嫌
71 名前： 投稿日：2022/08/07 18:17:00 ID:acHLFZs60.net
九州の広範囲、大阪兵庫の一部、その辺りだと結構生の鳥肉は食べられてるからな それ以外の地域はあんまり食ってないんじゃないのかな
74 名前： 投稿日：2022/08/07 18:17:05 ID:8XllIMMC0.net
トンカツの断面が赤いとナイフをガス火で炙ってパタパタ当ててる店があったな
80 名前： 投稿日：2022/08/07 18:20:05 ID:IGMHoxNL0.net
そういえば鹿児島で鳥刺しを食べたことがある。旨かった。
85 名前： 投稿日：2022/08/07 18:22:04 ID:3A9riQIA0.net
なあにかえって免疫がつく
99 名前： 投稿日：2022/08/07 18:27:05 ID:DojW59py0.net
低温調理ってやつじゃないの？
103 名前： 投稿日：2022/08/07 18:29:00 ID:11UbnIuJ0.net
そもそもレアチャーが美味くない
104 名前： 投稿日：2022/08/07 18:29:04 ID:ZxdHeJ140.net
加熱不足のダメな鶏肉例 問題のラーメン屋
126 名前： 投稿日：2022/08/07 18:37:04 ID:YV8ziIIl0.net
>>104 一枚目むず過ぎワロタ 2、3枚目簡単すぎワロタ
130 名前：フィシスファエラ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 投稿日：2022/08/07 18:39:05 ID:7NDLQRS70.net
>>104 鶏のタタキって売ってるけど それがOKなら中が生をOKなんかね
145 名前：パスツーレラ(東京都) [ﾇｺ] 投稿日：2022/08/07 18:44:02 ID:uGxHq/ei0.net
>>130 鹿児島とかの鳥刺しは独自基準を設けて厳しく処理してるから100%とは言わないがまあ安全 その辺で売ってる鶏肉はそんな厳しい扱いで処理されてないからまず当たる
113 名前： 投稿日：2022/08/07 18:33:02 ID:cqpBpKRK0.net
豚と鳥はしっかり焼けって親から習うやろ普通
116 名前： 投稿日：2022/08/07 18:34:02 ID:0YZwwm3Y0.net
ハンバーグも半生やってるところあるよな ヤバいと思う
119 名前： 投稿日：2022/08/07 18:35:01 ID:if/wpisZ0.net
>>116 それ追加でプレートで焼かない？ そのまんまはヤバいでしょ
124 名前： 投稿日：2022/08/07 18:37:01 ID:FvRcwUWb0.net
>>116 げんこつ、爆弾、こぶしは牛肉100％ 不安になるのは認めるが
129 名前： 投稿日：2022/08/07 18:39:04 ID:LJJCtKtc0.net
>>124 牛ミンチもレアは駄目だぞ ミンチにすることで外側と中側の垣根がなくなる
178 名前：ニトロスピラ(SB-Android) [FR] 投稿日：2022/08/07 18:55:03 ID:TcwUb3yZ0.net
>>129 外側を削いでからミンチにすれば大丈夫 それをやってるのかは信頼するしかないけど
137 名前：オピツツス(千葉県) [UA] 投稿日：2022/08/07 18:41:03 ID:ZxdHeJ140.net
>>116 さわやかのことなら、挽き肉の中が汚染されないように工場で処理してやってるから大丈夫と主張してる https://www.genkotsu-hb.com/professhonal/brand/ 規模の小さい店ならヤバい
140 名前：フィシスファエラ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 投稿日：2022/08/07 18:43:01 ID:7NDLQRS70.net
>>116 牛は 中に菌が入らないから表面やけばOKなだけで ミンチにした段階で 元々表面だった部分の菌が混ざるのでハンバーグは駄目なんだよなあ そもそも 生の牛肉も 解体する時に完全に消毒したまな板とかでカットしてたら 理論上は肉の表面も菌はつかないことなんだよな それじゃないから表面を焼けばOKってなだけで
153 名前：シュードアナベナ(東京都) [US] 投稿日：2022/08/07 18:47:00 ID:3/gfxebT0.net
>>140 表面しっかり焼いて焼けた部分切り落として中の焼けてない部分をミンチにして半生ハンバーグで提供してる 一応牛ユッケもこの方法なら提供できるけど割にあわないらしい
117 名前： 投稿日：2022/08/07 18:34:03 ID:J9rUG5cs0.net
今更過ぎない？ とっくにニュースでやってるものかと思ってた
122 名前： 投稿日：2022/08/07 18:35:04 ID:ZxdHeJ140.net
なお、反省はしてない様子
142 名前：スピロケータ(東京都) [CN] 投稿日：2022/08/07 18:43:02 ID:if/wpisZ0.net
けど生肉の旨さはリスクを冒してでも食べる価値があるからな 消費者としては自己責任てことでギャンブルするのはいいんじゃないかな 提供者がそれじゃ困るけど
146 名前：コルディイモナス(北海道) [BR] 投稿日：2022/08/07 18:44:03 ID:9B9dI5ig0.net
>>142 そのリスクを知らないで食ってるし、提供するほうも告知してないからね
144 名前：エンテロバクター(大阪府) [KR] 投稿日：2022/08/07 18:44:01 ID:jzh+phC+0.net
なんでリスクある食い方するんだろうか？
149 名前：オピツツス(千葉県) [UA] 投稿日：2022/08/07 18:46:00 ID:ZxdHeJ140.net
さわやかのレアハンバーグは一回食べたこと有るけど 美味しいとは思わなかったな リスクとってまで食べる価値は感じなかった
165 名前：スピロケータ(東京都) [CN] 投稿日：2022/08/07 18:51:03 ID:if/wpisZ0.net
リスクは程度によるけど少しのリスクも許容しないなら食べられないものが多過ぎるよ もちろんそれはそれでいいんだけど だいたいそういう人は矛盾した行動を気付かずにとってるけど
175 名前：クロストリジウム(東京都) [IT] 投稿日：2022/08/07 18:55:00 ID:KuD8lOrQ0.net
鶏生で食えるのは九州人だけだな あいつら耐性出来てる
182 名前：スピロケータ(東京都) [CN] 投稿日：2022/08/07 18:56:00 ID:if/wpisZ0.net
>>175 他の地方の人間が九州で食えば大丈夫だよ 東京でそんなん食ったら間違いなくリスク高い
176 名前：プニセイコックス(大阪府) [GB] 投稿日：2022/08/07 18:55:02 ID:XxXo2hCc0.net
開店当初にソレ出してた店が10年たった未だに行列出来てんだけど？ 知らん間に鶏チャーシュー辞めたんかな？ 大して旨くなかったから行くこと無いけど
183 名前：クロマチウム(愛知県) [CN] 投稿日：2022/08/07 18:56:04 ID:YKUw8D7l0.net
鶏胸肉の低温調理ってジップロックに調味料と肉入れて炊飯器にお湯と放り込んで1時間くらい放置したやつは作ったことあるけど、中まで熱が通って白くなってたがな こんなのただの湯引きかタタキレベルだろ？ 飲食舐めてるとしか
184 名前：オセアノスピリルム(光) [BR] 投稿日：2022/08/07 18:58:01 ID:3IyXGM+u0.net
豚バラ巻いて作ったトロトロチャーシューが至高
188 名前：テルモアナバクター(北海道) [CN] 投稿日：2022/08/07 19:00:00 ID:MNCnz1D20.net
なんで半生の肉をありがたがるんだろうな
189 名前：クロマチウム(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 投稿日：2022/08/07 19:00:00 ID:8zCe/uE/0.net
おいしいんだろうけど 危ないよ
192 名前：ハロアナビウム(千葉県) [US] 投稿日：2022/08/07 19:00:04 ID:LtTvXYwI0.net
生気持ち悪いからしっかり焼いて欲しいわ 本当に美味しい丸太 チャーシュー 約800ｇ
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1659862456/
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コメント(38)

  • no
    1
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 08:14:11

    生で喰っていいのは馬と鯨だって、ばっちゃが言ってた。

  • no
    2
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 08:21:56

    この程度の案件だと人が死んで無いから指導で終わるだけやな

    生焼けハンバーグも、ブーム見て安易に真似た店だと付け合わせに生肉の肉汁が染みたりしてるから
    こういうブームに乗ったテキトーな店が万が一に人死に出しちゃったら法的に禁止になって
    売りにしてる本家のチェーン店とか関係ないのに経営危機になりかねんよな

  • no
    3
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 08:42:49

    ※1
    鯨はアニサキスの終宿主だからなぁ
    今食べられるものはまず冷凍してるから大丈夫だけど　イルカ獲ってる所はどうなんだろうね？

  • no
    4
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 08:54:18

    生卵が平気な胃袋なんやかな
    生鶏肉もいけるんちゃうん
    親子丼かて平気やろし

  • no
    5
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 09:08:17

    鶏白湯専門店 KANEOKARAMENで、店主の名前が金岡月植（報道されてます）
    日　本　人　じ　ゃ　な　い
    キム月植が本名だろ
    半島人に食い物を扱わせるなよ、菌がいるに決まってるわ

  • no
    6
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 09:09:46

    雑魚が食うのが悪い。ワシならこれ食っても何ともないと確信している。笑😃

  • no
    7
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 09:33:26

    こういうのって食中毒になった客は損害賠償とか請求できるん？

  • no
    8
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 09:56:12

    ※7
    実費相当額の入通院慰謝料と休業損害は請求できる
    それ以上となると店側が同意しないと難しい

  • no
    9
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 10:18:04

    レバ刺と同様に鳥刺しも無条件で禁止になるのかな？

  • no
    10
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 10:19:44

    分厚くて赤い低温調理系のローストポークととんかつ大好きなんだけど、これもまずかったりするんやろか

  • no
    11
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 10:34:59

    料理は出来ないけどラーメンなら作れるのがラーメン屋
    料理の基本がなってない

  • no
    12
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 10:37:46

    今回食中毒が出るまでにこの見るからにヤバイやつ食って何ともなかったケースも大勢いたわけだよな
    案外ヘーキなもんなんやな🤣

  • no
    13
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 11:29:01

    わいサイクルロードバイク趣味
    人里離れた場所にぽつんとある自販機に何度命を救われたか

  • no
    14
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 11:33:39

    ＞鶏白湯専門店 KANEOKARAMENで、店主の名前が金岡月植（報道されてます）
    ＞半島人に食い物を扱わせるなよ、菌がいるに決まってるわ

    鶏白湯を出してた店が複数あるなか問題おこしたのはこの店だけのようです
    つまり、鶏白湯よりも金月植個人の問題であります

    四国への朝鮮侵略は、寺乗っ取り辺りから始っていました
    NPO法人マチ★アソビ代表である近藤光社長が脱税してた脱税テーブルも朝鮮に繋がりあります

  • no
    15
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 11:40:44

    鶏肉って中心部が●度以上で●分間とか決まってるんじゃねえの？

  • no
    16
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 12:00:34

    そもそも鶏肉は牛肉と違って、一定の火が通ったら必ず白くなるんだよ
    肉の性質が違うから、赤い部分は残らない
    後カンピロバクターは新鮮なほど多くいるから「新鮮だから大丈夫」は嘘
    内臓がちょっとでも傷ついたら肉全体が汚染されるけど、鶏は体が小さいから難しい
    九州の鳥刺しは独自の捌き方で作ってるが、それでもたまに当たるから地元の人は覚悟したうえで食べてる

  • no
    17
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 12:25:11

    カンピロバクターの感染力と汚染率と致死率を考えたら、判明していないだけで結構な数の犠牲者が出ているはず。
    「食中毒で原因特定されるのはごく一部」で「人が死んだときに死因が特定されるのはごく一部」だからな。

    鶏肉を生（半生）で出すのは法律で規制して違反したら厳罰を科すようにした方が良い。

  • no
    18
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 12:52:39

    ※16は南九州の地元の人なの？

  • no
    19
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 13:11:50

    低温調理機も販売停止にしろ

  • no
    20
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 13:32:52

    時系列だと「ジビエの生焼け肉騒動」→「半生チャーシュー食中毒」だっけ？

  • no
    21
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 13:40:15

    画像の鶏はそもそも低温調理されてないぞ
    表面を炙っただけの所謂鶏のタタキで低温調理された鶏チャーシューとは別物
    調理法を知らないこの店の自称料理人が悪いだけで
    低温調理自体はちゃんと確立された料理法の一つだから

  • no
    22
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 13:42:27

    マクドナルドマニュアルが守れなくてHUS（溶血性尿毒症症候群）にマクドナルド病と
    いう名前を付けるのが韓国だぞ
    金月植というZ日韓国人が、日本で韓国したんだろ

    他の店では発生してないんだから、鶏肉チャーシューの問題に一般化するのは間違い
    韓国人を本国に返還したら終わり

  • no
    23
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 14:26:46

    ユッケ同様に食ったやつの自業自得

  • no
    24
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 14:45:14

    ユッケ同様に法律で禁止すべきだな

  • no
    25
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 15:21:11

    種どりのタタキって宮崎の小さいスーパーの惣菜コーナーの台に半額で置いてあって残暑の９月のキャンプ場で黒霧島ロックで流し込んで食ったわ。

  • no
    26
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 16:23:05

    これはまた生食文化抹殺の為のやらせ事件の匂いがするな。

    事件後、早急に国が動くのは間違いなくヤラセだから覚えとけ

  • no
    27
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 16:30:18

    ユッケが禁止になった時と同じになるなこれ
    本来ちゃんと処理の仕方分かってる店と食べ方を分かってる客が楽しむものを、
    話題に上がって人気だからって分かってない店が煩雑な事した結果こうなる

  • no
    28
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 17:46:26

    この店に関する記事によると、鶏の50～70％(ひどいときでは100％)にカンピロバクターがいるといわれているらしく、｢生食は無理｣とも書かれてたわ。

  • no
    29
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 18:14:05

    >>27
    「ちゃんと処理の仕方分かってる店と食べ方を分かってる客」なんて存在しない。火の通っていない鶏肉は高い確率で汚染されている。
    客にちゃんとした知識が無いから、食中毒になっても原因が数日前に食べた鶏の生肉由来のカンピロバクターだと関連付けることができず、これまで発覚しなかっただけ。

  • no
    30
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 19:20:31

    >>29
    あの？九州では普通にスーパーにタタキが売ってるんですけど？

  • no
    31
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 19:48:17

    >>29
    そのうち規制対象になるから。

  • no
    32
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 20:40:46

    ていうか九州の宮崎市は去年４件の生鶏肉による集団食中毒だしてるからね。
    九州九州いってるやつは市のホームページとかちゃんと調べてから言ってね。

  • no
    33
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月8日 21:50:21

    >>30
    10年前までは全国でユッケと生レバが売っていたんですけど？
    それがどうなったか知らないの？
    きちんと調べたら安全に食べることができないってわかっちゃったんだよ。
    鶏タタキもユッケや生レバと同等またはそれ以上に危険なんだから、規制されていない現状がおかしいって話。

  • no
    34
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月9日 08:30:25

    ああそうか、確か2012年からの規制だから、もう10年になるのか

  • no
    35
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月9日 09:40:07

    九州だと自治体が独自検査でカンピロバクターの汚染率が低いみたいなデータ出してるけど怪しいね。当社比○○％みたいなもんだろ、あれ。
    理論上カンピロバクターの汚染防ぐのはほぼ不可能だし、実際九州でも食中毒出てるからな。

  • no
    36
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月9日 10:58:06

    >>26
    やらせもなにも、Twitterに写真上げてたミンカってのは前からこの店で食べていて
    周囲からの完全に生肉だろ危ないに決まってるだろ等のツッコミには
    「店で出されたら普通は安全だと思うし」「でも美味しいんだもん」「今まで食べてて大丈夫だった」
    って言い訳してるんだぞ、規制されたら発狂する側

  • no
    37
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月9日 12:37:21

    たまに宗教で肉禁止のやつあるけど、アレってもしかして防止策なのかも。
    何で食っちゃダメなのかと問われて、苦しまぎれに「神様だから」とふかした。
    そう考えると、宗教の浸透してない日本は法律で禁止にするしかないか。
    てか、何でもかんでも美味いと理由だけで生で食おうとか発想がド人のソレで草も生えない。

  • no
    38
    名前：
    (*‘ω‘*)
    投稿日：
    2022年8月9日 16:43:47

    スレ104の1枚目の画像なんだけど、これは、見た目で判断するなってことでいいの？
    特に75度1分間のやつ

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