アマゾンの鉄フライパンのレビューが酷すぎるんだが

 
2019年2月17日13:00:00
 
コメント(65)
 

1 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:01:02 ID:rSv+d5lid.net
遠藤商事 業務用 鉄黒皮厚板フライパン 22cm IH対応 鉄 日本製 AHL20022 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002LVEHYG/gurum-22/ref=nosim/

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2 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:02:02 ID:WKh3Rf81d.net
安すぎやろ
5 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:03:05 ID:OvFvvSnz0.net
鉄なんだから焦げて当たり前やろ
6 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:04:03 ID:BOHFRnFkd.net
洗剤で洗って油おとしてんだろ これは使い方が悪い
14 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:08:04 ID:ioM76o/b0.net
鉄のフライパンって油馴染ませて、油ドバドバで料理するもんじゃないの?
19 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:10:04 ID:wEWyJIn70.net
フライパンって全部鉄じゃないのか? 意味がわからん
21 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:12:04 ID:I9AoVhw/r.net
こういう奴らほどスキレットとか使いたがる
22 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:12:05 ID:d+WkOW240.net
鉄製じゃなくても油引くだろ普通
23 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:14:03 ID:wEWyJIn70.net
>>22 鉄製じゃないフライパンとかあるのか? 俺料理したことないんだが
25 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:14:05 ID:T5fCmOwA0.net
使い始めは油引いてもくっつくぞ
26 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:15:00 ID:4PMbXXsmd.net
プロ仕様のフライパンを素人が使うとこうなってんだろ知らんけど
27 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:15:03 ID:hwFrAyLn0.net
鉄は面倒だな
29 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:16:01 ID:wEWyJIn70.net
布製のフライパンとか紙製のフライパンとかあるのか 鉄製以外知らんわ
30 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:16:02 ID:wYmuadh10.net
シーズニングとか知らんのかね それ抜きにしても水で濡れたまま一週間とか放置しないとこんな錆びないだろ
35 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:19:03 ID:GwmA/Kd6p.net
お前らフライパンに詳しすぎ
36 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:19:04 ID:zXr+ilW8K.net
中華鍋買ったらこれだから中国製品は~って言いそう
37 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:20:03 ID:wYmuadh10.net
>>36 心得てる人が使う分には最高らしいな
41 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:23:02 ID:zXr+ilW8K.net
>>37 油ちゃんと馴染ませて使うのが面倒じゃなければ鉄分とれるし女性にとっては優秀な品だと思う ステンレスじゃない良い包丁も苦情来そう
48 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:26:02 ID:wYmuadh10.net
>>41 スキレットは俺も好きで使ってるよ 中華鍋は男のロマンあるやん 大火力でジュウジュウ
40 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:22:00 ID:JmfjMHTw0.net
鉄の性質について小学校で教わらなかったのかな
42 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:23:02 ID:aZ2Px9mcx.net
こういう所で売るなら 細かい説明書は付ける必要があったとは言える
45 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:25:01 ID:I9AoVhw/r.net
>>42 読まないだろうな
51 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:28:00 ID:zXr+ilW8K.net
>>42 貝印とかの包丁には書いてあったの見たことあるわ うちの木屋の包丁は覚えてない でも書いてあっても読まないんだろうなw
44 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:24:02 ID:TNC1VfAxM.net
世の中の鉄のフライパンだいたいそうやで
60 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:34:03 ID:IyY4WwA90.net
テフロン加工のフライパンと比べちゃったのかな?
61 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:35:02 ID:/yQM5Dhv0.net
実際どう使うのが正解なの?
66 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:38:03 ID:wYmuadh10.net
>>61 使い終わったら火にかけてしっかり乾かして油でコーティングしておく
67 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:39:01 ID:IyY4WwA90.net
>>61 フライパン洗ったあと火にかけて完全に乾かし油を薄く塗る そうしないと普通にサビる 鉄だからね
70 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:52:01 ID:gXkdJGrL0.net
>>61 長々と説明書いていたけど言わんとしていることを言ってる動画があった
ただ家庭用なら油回し用を調理用に使いまわしてもあまり問題ないと思われる
62 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 22:36:01 ID:wYmuadh10.net
大多数の人がまともで安心した
71 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 23:00:01 ID:5mPcBp1g0.net
面倒な手入れするくらいならテフロンでええやん 鉄とテフロンのフライパンで作った飯の違いなんか分からんだろ
72 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 23:00:05 ID:/RsyxWus0.net
鉄のフライパンの使い方調べろや
75 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 23:07:05 ID:G/vq3xSp0.net
鉄なべは使うんじゃない、育てるんだ
76 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 23:09:01 ID:eRhWj+RL0.net
鉄のフライパン使ったことない奴
77 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 23:10:04 ID:2tfu+QvS0.net
初めによく熱して油通ししたのかな
74 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/15 23:07:01 ID:u4GeBWbx0.net
ずっとテフロンだったけどこのスレのせいで鉄製のフライパン欲しくなってきた
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1550235689/

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コメント(65)

  • no
    1
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:15:23

    この手の情弱クレーマー、何とかならんもんかね。。。

  • no
    2
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:32:22

    >>23
    ステンレスとかアルミとか銅とか

  • no
    3
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:32:38

    昔カーチャンが使ってたな
    重くてもヘーキ!料理大好き!って言う人向け商品だよね

  • no
    4
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:37:41

    単純にシーズニングをやって無いだけと思うけどね

  • no
    5
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:46:02

    ※2
    全部鉄じゃん

  • no
    6
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:48:03

    レビューで情弱どもを煽ったらキレそうw

  • no
    7
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:48:45

    学生時代にバイトしてた店がこのフライパンだったな
    家庭用ならやっぱテフロン加工のがいいよ

  • no
    8
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 13:51:22

    鉄以外のフライパンなんかあるのか?って書いているやつの
    「布製のフライパンとか紙製のフライパンとかあるのか 鉄製以外知らんわ」
    という書き込みを見て
    こいつにとっては「金属=すべて鉄」という感覚なんだと理解した

  • no
    9
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 14:08:26

    ※5
    えぇ・・・

  • no
    10
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 14:13:15

    昔はテフロンフライパンとかなかったから、こういう知識は基本だったけれど
    テフロンフライパンが便利すぎて、売り物がこればっかりになってしまって知識が失われてしまっているね。

  • no
    11
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 14:30:53

    ※5
    鉄というより金属です。

  • no
    12
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 14:43:54

    使い方に問題があるだけなんですけどね

  • no
    13
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 14:54:56

    手入れを知らない人がクレーム入れてるだけだね。恥ずかしい。

  • no
    14
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:00:23

    このフライパンは取っ手が熱くなるから家庭で使うには不向き

  • no
    15
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:20:03

    テフロンのフライパンなんて、半年も持たない
    コスパ悪すぎで、鉄のフライパンに買い替えたわ
    目玉焼き作っても、めっちゃ美味いしフライパンを買い替えることがもうないから
    金が残りまくりますわ
    結局、焦げ付くとか言う奴は、使う前にフライパンを熱しないから焦げるんやで
    フライパンから白い煙(フライパンに残っている水分)を蒸発させてから
    具を炒めると、こびりつくなんてことは起こらない。
    水分が残っていると、フライパンと具が張り付いて、駄目になるんやで

  • no
    16
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:34:12

    米15
    使い捨てするつもりだったけど、うちのテフロン4年目だわ
    あんたの使い方が悪いんじゃないの

  • no
    17
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:40:05

    最初の焼きと油手入れを行い、使い終わった後
    不要な油とティッシュでしこしこ拭けば錆びねえ
    ダイソーのフライパンで相当勉強になったし
    料理が下手な人ほどフライパンって重宝すると思うよ

  • no
    18
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:41:12

    自分がサイズを測らず高級
    →サイズが合わずに使えない
    →だから星1つ
    こんなバカがいるから意味不明になる。お前が星0なだけw

  • no
    19
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:43:28

    ダイソーのテフロンパンでも2年持ったぞ
    どういう使い方してるんだ

  • no
    20
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:46:24

    本スレにも※スレにもamazonレヴュワーと似たり寄ったりなんが居てワロタ

  • no
    21
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:49:10

    ※15
    テフロンも使う前に熱してない?
    熱してから使ってたら半年持たないのもあたりまえです

  • no
    22
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:49:52

    ※15
    お前がテフロンを鉄と同じように扱ってるからテフロンが痛んでるんやろ

  • no
    23
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:50:12

    ※5
    ばーかww

  • no
    24
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:51:46

    これ鉄フライパンだから叩かれてるけど、ゲームの低評価レビューつけてるのも大して変わらん層だろ

  • no
    25
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 15:57:33

    ※11
    金属は鉄じゃないのか?

  • no
    26
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 16:20:54

    ※25
    色々な金属の一つ
    全ての金属が一つの種類の鉄なわけないやろアホか

  • no
    27
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 16:27:32

    ※25
    えぇ・・・

  • no
    28
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 16:32:40


    義務教育では教えて貰えないから、子供が知らんのはシャーナイだろ
    老害じゃ無いなら、子供が無知な事言ってもイライラすんなよ

  • no
    29
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 16:54:23

    銅もアルミも水銀もT-1000も鉄の一種じゃないのか?
    すまんな中卒なもんで

  • no
    30
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 17:10:02

    ※25
    お前10円玉が鉄で出来てるとか思ってるんか?

  • no
    31
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 17:34:27

    ※29
    中学でも元素記号くらい習うだろ

  • no
    32
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 17:45:09

    テフロンでも火が強すぎたらすぐ駄目になるし
    鉄のフライパンも満足に使えないやつは何使っても駄目

  • no
    33
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 17:57:15

    最初に火を通して表面に加工されてるのを落として油を馴染ませるんやて

  • no
    34
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 18:03:51

    テフロンのフライパン長く使って、テフロンが剥げてボロボロになったんで紙やすりで銀色ピカピカになるまで丁寧に剥いでそのまま使ってる
    そういう意味でうちのテフロンフライパンは20年現役と長持ちしてるわ

  • no
    35
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 18:17:42

    そもそも重すぎて家庭の主婦が使うもんじゃないな。
    取手が熱くなるのはむき出しだから当然だけど、フライパンのままオーブン等に突っ込めるこのタイプが本来のフライパン

  • no
    36
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 18:19:30

    ※28
    子供がフライパン買うのは想像つかんなぁ。
    それと今の子はわからん事をすぐスマホで調べるゾ。

  • no
    37
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 19:21:21

    アマゾンって利用に20歳制限かなんかあるだろ
    低評価コメには大抵鉄製のフライパンは云々のツッコミ入ってるのにそれを見ずに同じ内容書いてるような奴ら擁護してどうすんだ?

  • no
    38
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 19:26:18

    鉄フライパン:加熱して油を敷いてから調理する。使い終わったら水+タワシで洗う。洗い終わったら過熱して乾かしてから片付ける。
    テフロン:事前加熱せず中火までで調理する。使い終わったら洗剤で洗う。使い終わったら適当に放置してOK。

    炒め物する時は火力上げてもOKな鉄フライパンの方が美味しくできる。
    焼く・煮る調理をするときはテフロンの方が色々とラク。

    自炊する頻度が高い人は鉄フライパンを片付ける際の油塗りは不要。
    しっかり乾かしていればそんなにすぐに錆びたりはしない。

  • no
    39
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 19:35:26

    本スレのID:wEWyJIn70.netのあまりの馬鹿ぶりにドン引きしていたが、まさか※欄にそれ以上の馬鹿が現れるとは思わなかった

  • no
    40
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 20:17:50

    ちゃんとした鉄のフライパンをちゃんと使えば悪いものはないと思うんだが

  • no
    41
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 20:32:11

    テフロンはよくあるプラスチック分子中の水素をフッ素に置換した撥水撥油特性を持つプラスチックだ
    いくら熱に強いプラスチックといっても鉄のフライパンのように扱ったら駄目になる。
    やわらかいのですぐに傷がつく、そして剥げる。だからプラ製のフライ返し必須。
    あれはプラスチック製のフライパンだと思って扱うべし。
    それと焼き入れなんかしたら分解してテフロン中のフッ素がフッ化水素とかいうヤバイ物質になる

  • no
    42
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 20:54:40

    適当に扱っても焦げ付かない錆びつかない
    だから普及したのであって
    鉄製のフライパンとか必要ないたちがいるんよ

  • no
    43
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 21:27:03

    こういう人に買われた鉄のフライパンが不憫でならない。

  • no
    44
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 22:07:11

    低評価レビューに絞っておいて酷過ぎるとはいかに。

  • no
    45
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 22:56:02

    私がAmazonで買ったフライパンだった……
    使い込めば焦げつかないし、卵用のフライパンとして重宝してる
    目玉焼きが美味しく焼けるよ

  • no
    46
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 23:10:44

    コメ欄にイライラガイジが沸いちゃってますねぇw

  • no
    47
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 23:23:49

    低評価レビューに上から目線で返信しまくってる
    「Consumer Review」みたいな奴が一番醜い。

  • no
    48
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 23:27:42

    ※25のガイジっぷりで草

  • no
    49
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 23:34:57

    熱出た時に母ちゃんが手伝いに来てくれてありがたかったのだけど
    鉄のフライパンに洗剤をブッかけて洗い始め、悲鳴をあげた。

    、、、、か、母ちゃんにフライパンの洗い方を教える日が来るとは思いもしなかった。

  • no
    50
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月17日 23:44:51

    こういうのはライバル製品を蹴落すために工作でやってる
    異常に評価の高いフライパンがあったらそいつの仕業
    中国人がよくやる手口

  • no
    51
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 01:20:15

    よく鉄フライパンを洗剤で洗われて悲鳴上げたとかレス書く人いるけどそんな慌てるような話でもないだろ
    せいぜい2~3回多めに油使って調理すれば元に戻るんだから

  • no
    52
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 01:54:22

    調理器具というのは主婦が主に買うものであって、主婦だから料理ができるかと言うと
    その大半はまともな料理など出来ない人間がほとんど
    使い方を誤って失敗したからとその責任を業社に負わせるという頭の弱い客を
    相手にしているのでやむを得ないがまあ恥ずかしいレビューばかりである

  • no
    53
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 06:45:00

    ※45
    具体的に何が違うの?
    鉄のフライパン使ってるけど炒め物では蓄熱のおかげで明らかに違うけど、焼きに関してはよくわからんわ
    油を多めに使うから違うってのはあるけど

  • no
    54
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 07:27:04

    炒めるときは煙が出るまでまつ
    そして油を塗る
    そうしないと肉はくっつくぞ

  • no
    55
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 10:20:39

    MTAT論争に似たものを感じる

  • no
    56
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 10:31:57

    高級とか関係なく手入れを知っているかどうかで全然違う。
    鍋とかとのセット品程度のフライパンだけど、油とかちゃんとしているだけで焦げ付きとか起きないからね。

  • no
    57
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 12:31:36

    めんどくさいからティファールのセットでいいや

  • no
    58
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 17:42:54

    プロパンガスのガス代なめんなよ? いちいち焼き回ししてたら、
    目ん玉飛び出るほどオモロイ請求くるわww 
    ホムセンで598円のテフロン28cmで充分。

  • no
    59
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 23:14:17

    毎日料理する人なら耐久力ばつぐんなんだけどねぇ。

  • no
    60
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月18日 23:49:19

    ※58
    でもテフロンだとプロパンの高火力を活かせないんだよなぁ

  • no
    61
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月19日 14:46:40

    アラジンかなんかのストーブも低脳レビューついてたわ
    空焚きになってススだらけになった!ってほんとアホ
    道具を使いこなせない自分が悪いのに道具のせいにすんな

  • no
    62
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月19日 16:15:30

    四半世紀前にダイソーの前身みたいな100円SHOPで買った鉄フライパンが現在でもバリバリ稼働中だよ♪

  • no
    63
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月19日 20:43:40

    こういう馬鹿笑ってみてるだけだけどな俺は
    中華鍋とかもおるがな
    ただウンチクみたいなん述べるのもウザイ
    空焼きどうこうとかお前だけが知ってる秘術みたいに語りだす奴とかな、レビューで
    あとお家では30センチまでとか、お前はそれ以上のつこうたことあって言ってるのか?みたいな
    わりーな、俺んちではまあ昔のセンサーなしのカロリー高めのガスレンジだが
    北京36、四川36、広東39センチのつかっとるわ、それよりちっさいのなんかうぜえって経験したわ
    陳建一氏かが言ったご家庭でも可能な限り大きいの、大は小を兼ねます、みたいなほうがよほどさすが正しいわ思ったわ

  • no
    64
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年2月20日 09:29:18

    こだわり持ってる人やマメな人以外は鉄鍋やめた法がいいんじゃないかな
    テフロンも木の菜箸やステンレスのお玉とかでガリガリやってるとすぐダメになる
    大事に使えばそれなりに保つよ

  • no
    65
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2019年5月18日 21:56:17

    wifi以上におま環だな

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