北海道のラーメンは豚骨スープがベースだと言ったら嘘つき呼ばわりされたんだが

 
2018年10月10日00:00:00
 
コメント(46)
 
1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:43:03 ID:nuvRaOHj0.net
北海道は味噌ラーメンや醤油ラーメンが主流だから豚骨スープじゃないっていう謎の理論を展開して一方的に勝利宣言された

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2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:44:02 ID:gVIqqAke0.net
ベースで使ってるとこなんていくらでもあるやろ
4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:45:01 ID:SIUmahYu0.net
普通や
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:45:02 ID:7t3YdIgT0.net
鶏とか牛じゃねえだろう そもそも札幌ラーメンって定義があやふやって話もあるが
10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:47:03 ID:YGLCFi5op.net
まぁ味噌も豚骨ベースなのがほとんどやで
16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:51:01 ID:caaZHWF50.net
札幌でとんこつベースで美味い店どこや
20 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:52:05 ID:p4mcbFv10.net
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:53:03 ID:caaZHWF50.net
>>20 カレーラーメンやんけ あっさりよりこってりのがええな
23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:54:00 ID:p4mcbFv10.net
>>22 いや普通のもあるで
26 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:55:03 ID:caaZHWF50.net
>>23 普通のはそういえば食ってないな とんこつベースなんか
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:52:00 ID:SWEVFPEVr.net
これが話の流れ
34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:57:05 ID:nuvRaOHj0.net
>>17 >豚骨スープというと博多ラーメンなどを思い浮かべますが、札幌ラーメンも豚骨スープです。 >しかし、博多と違って醤油・塩・味噌ダレを使っていたので「豚骨ラーメン」という認識がなかったわけです。 >さらにアイヌの人達が昔から食べていたスープが豚骨の白濁スープで、それが受け継がれているという話。九州だけが豚骨白濁スープではないのです。 http://www.sapporo-esta.jp/page/ramen/about_noodle.html 俺がなんか間違ったこと言ったか?
38 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:59:00 ID:JytN1f3tr.net
>>34 お前もともと豚骨ラーメンの話してたんやろ
46 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:01:05 ID:nuvRaOHj0.net
>>38 俺は豚骨スープだとは言ったけど豚骨ラーメンと言った覚えはないし お前の思ってる豚骨ラーメンは九州のラーメンのことだけだろうが実際にはもっと幅広い形で豚骨ラーメンと呼べるものがあるよ
49 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:03:01 ID:caaZHWF50.net
>>46 だから最近はそれも時代遅れなんやで 道民じゃないんちゃうか
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:04:00 ID:nuvRaOHj0.net
>>46 違うわ
62 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:06:04 ID:0VsMH0LNx.net
>>46 お前の言う北海道のラーメンは豚骨ラーメンと通称されないやろ
40 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:59:04 ID:caaZHWF50.net
>>34 最近は中華そばなんかの店がメインなので北海道=とんこつは古い
18 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:52:04 ID:r4s6LPUU0.net
札幌住みやが何ベースとかよくわからずに食ってるわ
19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:52:05 ID:LlTFbjiU0.net
元々は鶏ガラ貝だし 戦後に豚骨出汁が加わった 当然博多ラーメンの豚骨スープとは別物
21 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:53:00 ID:caaZHWF50.net
早くとんこつでおすすめの店おしえろや
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:54:04 ID:dUH6XjS8d.net
美味けりゃいいんだよ めんどくせー事で争うな
25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:55:02 ID:GYAT2LUy0.net
いうほど味噌バターばっかりでもないやろ
29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:56:00 ID:caaZHWF50.net
>>25 むしろ味噌バターなんか観光客向けの店しか無い
27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:55:05 ID:GnhWsyXB0.net
ドラえもんでスネ夫がのび太にラーメン食べに北海道にミニ旅行したと自慢していた その時スネ夫が食べたラーメンが味噌バターコーンラーメン 藤子F不二雄が生きてた90年代までは少なくとも北海道ラーメンといえば、味噌バターコーンラーメン。
28 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:56:00 ID:4qiqTnXH0.net
札幌味噌 旭川醤油 のイメージやわ
30 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:56:02 ID:NtyfI9Pz0.net
ラーメン食いたくなってきたわ
31 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:56:03 ID:JytN1f3tr.net
北海道にも豚骨ラーメンくらいあるのは当然として 「北海道のラーメン」といったら大概札幌、函館、旭川あたりやろ 札幌は味噌、函館は塩、旭川は醤油だから豚骨を指すことはないな
33 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:57:02 ID:caaZHWF50.net
>>31 札幌だと近年は中華そばの店が流行りかもしれんな
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 3:58:02 ID:dUH6XjS8d.net
豚骨をベースにして色々溶かしてるんちゃうん?
41 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:00:03 ID:73vmxqS40.net
豚骨ラーメンと言えば博多ラーメンである それはそうだが豚骨スープのラーメンの中に札幌味噌も含まれる ちな道
43 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:01:01 ID:/Pdxer0.net
淡麗とんこつもっと流行れ
51 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:04:01 ID:LlTFbjiU0.net
鶏ガラベースの札幌ラーメンはあるけど 鶏ガラベースのとんこつラーメンは存在しない
75 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:10:03 ID:vW1GcA880.net
北海道は豚骨スープの元祖とも言われてるわね
76 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:11:00 ID:CzHapFVz0.net
広義でのとんこつスープだね 狭義のとんこつスープは博多とかの白濁したものを指すと思う
60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/10/05 4:06:01 ID:NhgVMcZp0.net
ベースが何たらは考えたこと無かったわ 熊本もっこすラーメン 123g×10個 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B007JQBS7C/gurum-22/ref=nosim/
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1538678612/

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コメント(46)

  • no
    1
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 00:12:13

    北海道で豚骨なんて出回り始めたのここ三十年くらいだよ。
    最初に食ったのが凄くまずかったので(匂いと骨(リン酸三カルシウム?)の味がキツすぎて)
    それ以降なるべく鶏ガラか担々麺・酸辣湯麺のような別な角度のものがいいな。

  • no
    2
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 00:48:14

    多分豚骨ベースと豚骨スープを皆勘違いしている。
    北海道の味噌とか醤油は豚ガラをベースに鶏ガラとか色々合わせている。
    比率はまちまちだろうけど豚骨は使ってるよ。

  • no
    3
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 00:50:53

    豚骨なんて最近だわw
    って書こうとしたら既にw

    味噌バターコーンなんて、それこそラーメン横丁あたりで観光客相手にボッタクリ価格で出してたようなもんだったがな
    あちこちの店でも観光客が味噌バターコーン味噌バターコーン言うからメニュー化せざるを得なかったという

  • no
    4
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 01:01:24

    普通に使ってるだろうな昔はそもそも船で九州と行き来するんだから
    豚汁読みの伝わり方もそうだろ

  • no
    5
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 01:20:37

    旭川ラーメンは50年以上前から豚骨+魚介だった記憶がある。
    それに焦がしラード。。。食いたくなった。

  • no
    6
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 01:21:29

    ※2
    ※1だけど、それも多分地方によると思う、少なくとも室蘭では昭和末期くらいになってからだった

  • no
    7
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 01:37:43

    30年前ぐらいの時点で桑名とかあったからなあ

  • no
    8
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 01:46:36

    札幌味噌ラーメンの元祖「味の三平」の味噌ラーメンは今でも豚骨+鶏ガラスープらしい。
    まぁ、これをもってして「北海道のラーメンは豚骨スープがベースだ」と言い切れるかはちょっと疑問。

  • no
    9
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 01:59:52

    竹屋食堂から話しなきゃいけない案件か?

  • no
    10
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 02:20:46

    北海道のラーメンって範囲でかすぎだろ

  • no
    11
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 02:30:12

    ベース(出汁)と味は別モノなのに混同してる人が結構いるんだよな
    ベース:鶏ガラ、豚骨、魚介、牛骨等
    味:醤油、味噌、塩等
    この違いをわかってないと>>1の知人みたいな発言が出る

  • no
    12
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 03:04:18

    ※11
    混同っつーか豚骨ラーメンの話題のスレで「北海道は豚骨スープ」なんて言ったから叩かれただけじゃねこれ
    豚骨ラーメンではないし、北海道のラーメン全てが豚骨スープなわけでもないし

  • no
    13
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 03:30:54

    標準の札幌ラーメンはトンコツというか、洗ってそのまま骨・ガラのままスープとってるんだけどね。
    九州みたいに骨を割って髄を露出して煮込んでないので、ああいう白濁したスープじゃない。
    トンコツといえばやっぱ白濁したあのスープだけど、北海道のは豚の骨を使ってても透明なスープが多い。
    材料としては豚・鳥の骨・ガラと野菜、豚肉などを使ってスープをとってることが多いと思う。

  • no
    14
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 03:54:24

    昔の北海道のラーメンは、基本鶏ガラなんだが、近年は違ってきて豚骨も使うようになった。
    地域にもよるかも知らんが、あっさり系は鶏ガラ、こってり系は豚骨を使ったのが多い。
    昔の北海道のラーメンに鶏ガラが多かったのは、養鶏場が結構あったからだな今は無いけど
    言っとくが、この話は40年以上前の話しな、近年の話じゃないから勘違いするなよ。

  • no
    15
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 04:12:26

    反論で醤油や味噌だから豚骨じゃないと言ってるんだから
    出汁やタレを理解してないってとこが論点の話だろ

  • no
    16
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 04:14:56

    正直に言うと、出汁が豚骨なのか鳥なのかは判断が難しい部分がある。魚介類は、明らかに違うんだけどな。

  • no
    17
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 04:28:14

    15年前ぐらいに山頭火もりもり食ってたのを思い出した

  • no
    18
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 04:57:44

    北海道とか広すぎるだろうが
    札幌のラーメンですら腐るほど乱立してんのに
    もうダブルどころかトリプル当り前だし

    人気所は豚骨魚介鶏ガラ全部使ってるよ

  • no
    19
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 05:02:29

    豚骨鶏ガラ魚介、札幌周りの有名店なんてダブルやトリプル当り前だろ
    素材的に初手豚骨はまあ多いだろうけど、鶏ガラも加えるのが常識でベースとは何ぞやだし

  • no
    20
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 06:03:02

    豚骨ベースだとして、だから何?

    味を語るのに出汁の話をするのは構わんが、味の主軸は出汁じゃなくて味噌や醤油なんだからそっちの話にシフトするのは当然のこと。
    自分がわかりにくい話をしている自覚もなく、伝わるように説明もせず、他人を馬鹿にして終わるような人間とは付き合いたくないね。

  • no
    21
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 07:29:46

    スレ民「どうでもいいことで何言ってんだこいつ」

  • no
    22
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 07:30:05

    せめて地域で言いなさいよ、岩手が丸々入るくらい広いんだからさ

  • no
    23
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 07:38:19

    どっちもどっち。
    北海道のラーメンという意味不明なくくりした上に「豚骨スープ」という誤解を招く言い方した主もアホだし、
    「塩醤油味噌」という味のカテゴリとスープ素材のカテゴリを混同して反論してる奴もアホ。

  • no
    24
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 07:41:50

    たまにとんでもないバカがいる場所で、タレとスープの区別がつくと思ったのが間違いない

  • no
    25
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 09:40:00

    >>2
    そうそう。函館のラーメンも
    スープ透き通ってるんだけど
    トンコツ使ってスープ作ってるんだよね。
    豚骨ベースと豚骨スープがよくわからんが。

  • no
    26
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 09:54:59

    豚骨なんてどこのラーメン屋でもスープの出汁に使ってるだろ
    豚骨=九州とかの白濁してるラーメンみたいな思い込みがあるんだろう

  • no
    27
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 10:51:26

    北海道ラーメンって括っている奴は何もわかっていない
    札幌旭川函館釧路で全く違うから

  • no
    28
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 11:18:00

    こういう噛み合ってない議論は嫌いだわー
    逆に如何にも日本人の議論って感じでもあるけど

  • no
    29
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 11:28:59

    そうだな。
    朝鮮人なら、すぐに起源を主張し始めるからな。

  • no
    30
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 11:52:11

    桃鉄のせいで北海道のラーメン=塩ラーメンのイメージがある
    函館の塩ラーメン屋がイベント発生で儲かるのよ

  • no
    31
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 12:45:19

    こんなもん店によって違うとしか言いようが無いだろ

  • no
    32
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 12:45:48

    すげっ、めずらしく出汁と品名の区別がついてる人間がスレ建ててる。
    説明のしかたはまずいとは思うけど…友達はきっと言っても分からんだろうな。

  • no
    33
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 13:59:52

    継いでないし、もう廃業したから屋号は出せないけど
    うちの親父ラーメン屋やってたけどスープは豚骨+鶏ガラだったよ
    北海道の札幌市内

  • no
    34
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 14:28:16

    旭川醤油は豚骨も入ってるだろうけど魚介系のほうが強いよね

  • no
    35
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 15:14:30

    要は豚骨と鳥ガラ7:3位で出汁を取った清湯なんでしょ。
    豚骨=白湯と思う奴が多いから。
    清湯と言わないイッチが悪い。

  • no
    36
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 16:10:56

    >アイヌの人達が昔から食べていたスープが豚骨の白濁スープ

    おいちょっと待て、昔っていつの時代だ
    北海道にはイノシシ皆無だし豚も明治中期まではいなかったろ
    どこから調達したんだ?
    野生のものがいない状況でアイヌが手に入れられるはずもない
    カムチャツカ半島で捕れたのか?
    たとえ捕れたとしても北海道カンケーなくね?

  • no
    37
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 16:45:01

    山頭火も豚骨べースだから間違ってないな

  • no
    38
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 16:54:43

    本当の味なんて科学調味料使ってる最近の世代はわかってないからな。いまだに素人のほとんどは天一を豚骨ベースだと思ってるやつ多いし

  • no
    39
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 17:45:23

    喜多方ラーメンだって豚骨ベースだからな
    濁らせないけどね

  • no
    40
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 19:32:18

    稚内の塩とかは豚骨じゃないんじゃない?
    地方によると思うけど

  • no
    41
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 20:04:23

    ※36
    「ソップ アイヌ」でググると幸せになれるかも
    野生動物にしたって熊だの鹿だの普通にいたやんけ
    ただ諸説あるから特定は出来ない

  • no
    42
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 22:10:14

    ※41
    「ソップ」はわかるけど豚骨関係ないでしょ?
    北海道のラーメンは豚骨スープがベースだってスレなんだし
    博多ラーメンの話はソップを思い浮かべて作ったという話でしょ?

  • no
    43
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月10日 22:23:35

    ウィキペディア参照

    豚骨などを煮出したスープに札幌の気候に合わせラーメンが冷めるのを防ぐためにラードなどを浮かべる場合が多い[9][21][22]。このスタイルを始めたのは「龍鳳」の松田勘七で、「龍鳳」では味付けに主に醤油を用いた[9][20]。これは、松田が戦前中国に住んでいた時に、日本人がどんな中国料理にも醤油を用いたがることをヒントにしたという[9]。

  • no
    44
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月11日 15:00:22

    基本的にラーメンの味は醤油、味噌、塩で、それらをとんこつや鶏がらや魚介出汁で伸ばすんだぞ
    だから、九州は塩とんこつが主流で、北海道では醤油とんこつも塩とんこつも味噌とんこつもあるってだけの話

  • no
    45
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月11日 15:27:22

    九州はほとんど醤油ダレな

  • no
    46
    名前:
    (*‘ω‘*)
    投稿日:
    2018年10月11日 20:29:18

    札幌の有名店なんてダブルどころかトリプルだけどな
    その割合は教えてくれるわけないし

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