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日本の焼き餃子は「パクリ」？それとも「イノベーション」？

 

2016年8月9日19:00:28

 

コメント(58)

 

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1 名前：デンジャラスバックドロップ(宮城県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/08/06 13:08:03 ID:TMqOMLRx0

sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kuma01.gif 日本の焼き餃子は「パクリ」それとも「イノベーション」？ 中国人が日本の焼き餃子を初めて見た時は、特に何も感じず、中国の「パクリ」とぐらいにしか思わないだろう。 しかし、日本で長く生活していると、その主観的判断は間違っていたことに気付く。（文：徐航明。瞭望東方周刊掲載） 実際には、日本の焼き餃子と中国の水餃子は、食感や食べ方、作り方など全てが違う。 相違点をざっとまとめてみると、日本の焼き餃子と中国の水餃子の主な違いは三点あげられる。一つ目は食感。中国の水餃子はもっちりしているが、日本の焼き餃子はパリッとしている。二つ目は食べ方。 中国の水餃子が主食であるのに対して、日本の焼き餃子はおかずとして食べる。そして最後に作り方。 中国の水餃子の皮は程よい厚さが求められるが、日本の焼き餃子の皮は必ず薄くなければならない。 このような大きな違いには、歴史的な理由がある。 続きはソース http://j.people.com.cn/n3/2016/0805/c94473-9095866.html

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コメント(58)

• no

  1

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:04:09

  まあ、食べる時はどちらもパクリだけどね

• no

  2

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:05:40

  伝わっただけだろ、伝来した事をパクリとは言わない
  起源を主張してるならまだしも

• no

  3

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:20:12

  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」

• no

  4

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:22:04

  ぱくりって起源云々関係あるのか？
  された側が不快感を持つかどうかの方が重要だと思うんだが

• no

  5

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:29:12

  そもそも中国の餃子って水餃子とかだろ
  焼き餃子がパクリなんて言ったら、それはそれで中国に怒られるわ。俺らの餃子はこれじゃねぇって

• no

  6

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:31:28

  パクリ＝剽窃　な。
  「中華料理」だと認識しているので、パクリとは言わん。

• no

  7

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:31:36

  水餃子は札幌時代本場の人が開いてた小さな店で食ってハマったなぁ。
  何でも本場本場じゃなくて例えば夏期には冷やし中華を自分なりに研究したモノを出してたりして
  それもかなり美味かった。
  特に水餃子の余りの美味さに冷凍状態のを売って貰うようになったくらいだｗ
  あの店まだあるのかなぁ、もう無いかなぁ。

• no

  8

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:35:49

  日本の中華料理は、もともと中華民国の人間が日本人向けにローカライズしたものが大半だからなあ
  パクリではないよ

• no

  9

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:43:20

  パクってる気は毛頭ないだろ
  日本人は中国料理だと思ってたんだから

  中華に限らず本国人が「なにそれ？」って言う料理を
  その国の料理だと思い込んで広まってる例が日本には多い

• no

  10

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:43:47

  ※2 こういうのやばいよねネットに毒されすぎ

• no

  11

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:49:13

  焼き餃子を日本起源の物だなんて思ってる人なんか居ないよ…餃子もラーメンも中国だよ…
  中華料理だってリスペクトしてるし
  どっかの起源ばっか主張してる所と一緒にだけはしてくれるなよ

• no

  12

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:52:12

  中国も昔からある
  残った餃子を焼き餃子にする

• no

  13

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 19:57:11

  アレンジに成功して本場より美味しいだろ？の優越感に浸ってるだけで中華料理の認識がある内はパクリの烙印は押されないっしょ。

• no

  14

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:03:42

  すっかり中華料理も日本に浸透してるし、完全に元は中国のもんだって分かってて食ってるからなぁ
  パクリだイノベだなんて思ったこともない

• no

  15

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:04:12

  パクリ以前に中国料理だと思ってるのが大半、中国人にこんなの中国に無いアルヨ！って言われて気付く
  イノベーションと言うよりは中国餃子あってこそのエボリューションかもしれない

• no

  16

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:08:48

  勝手に飯作ってるだけだからパクリとかじゃないだろ

• no

  17

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:09:38

  まあでも中華の水餃子も中華街で食べる中華そばも、あんまりウマくないな。
  他の中華料理は大好きなんだが、やはり日本人的な好みという物があるんだろ。

• no

  18

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:15:13

  日本の餃子は中国由来ってはっきりしているから、こういう記事も出てくるんだろうけど、小麦の皮で引き肉や野菜の餡を包んだ茹でた麺料理ってのは中東にもヨーロッパにも存在するから、パクリだリノベだって話をするんだったら、まず中国の餃子は本当に中国機嫌なのかを誰か調べてくれないだろうか？
  個人的には名前が同じの派生別料理だと感じてる
  インドのカリーと日本のカレーライスくらいには

• no

  19

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:20:45

  伝わる経路も満州で流行ってたから日本ともいえるし中国ともいえる立場だね
  薄皮になったのは日本のローカライズだけど

• no

  20

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:21:11

  餃子の皮というか小麦粉の練り物に対する感覚が
  日本と中国ではだいぶ違うっぽい

• no

  21

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:25:11

  中国では水餃子の残りを焼いたりするけど、
  そもそも日本の「焼き餃子」に相当するものが別にあり、
  それは「餃子」とは呼ばないらしい。
  だから中国には「焼き餃子」がないと言われる。

• no

  22

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:29:05

  パクリというか戦後に満州からの引き揚げ者やらが向こうで食ってた餃子をローカライズしたもんだろ？

• no

  23

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:36:15

  パクリってそういう意味だったんか･････俺はてっきり
  朴・李（ぱく・り）という物からあやかったものかと

• no

  24

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 20:38:38

  ※5
  ｢日式｣の文字で説明したら｢へー｣と納得するとか、しないとか。
  中華料理が全世界的に広まっていて、大概美味と称賛されているのは、中国人は知っている。更に、現地の舌に合わせたアレンジの話も彼らは聞きなれている。
  シンガポールライスも、海南鶏飯が元祖。

• no

  25

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:00:20

  大半の日本人が餃子は中国料理だと認識してるんだからパクリ云々言うのはお門違いだろ

• no

  26

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:03:47

  ※23
  語源については諸説あるけど時代背景からいって一応それが一番説得力ある説ではある
  ドイツ語のパッケンから来たとか言ってる輩もいるが
  日本の警察が何でドイツ語使うんだよありえねえだろ馬鹿かって思う

• no

  27

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:04:05

  ※１がスルーされててかわいそう(´・ω・`)

• no

  28

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:10:09

  ※27
  それどころか勝手に政治活動始めて虚空と闘う人まで出てきてる(´・ω・`)
  中の誰と闘いたいか分かんないけど、餃子の話する気ないなら病院行きなよ…

• no

  29

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:18:13

  そもそもひき肉を小麦粉の皮で包んだ餃子の料理は世界各地である
  日本と中国だけじゃない

• no

  30

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:19:56

  一番美味いのは蒸し餃子

• no

  31

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:29:02

  水餃子が不味いって言ってる奴頭おかしいだろ
  材料的に見れば皮はうどん元は小麦粉やぞ
  小麦粉自体が嫌いならわかるが、中国が水餃子を好んで食べるから不味いって言ってるならアホ

• no

  32

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:40:51

  昔の中国人に色々と教わった昔の日本人は中国に頭を下げないとダメかもしれんが
  今の中国人は今の日本人に様々な技術や知識を指導してもらったんだから
  ちゃんと頭を下げて謙れよ

• no

  33

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:46:14

  >>5
  正解に近い。カリフォルニアロールのようなものだろうな・・・。

• no

  34

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 21:57:19

  なんで焼き餃子は中国にないって認識の人が多いんだろ
  満州餃子とか棒餃子とか知らんの？

• no

  35

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 22:05:03

  ※33
  カリフォルニアロールは日本人がアメリカ人向けに考案した寿司

• no

  36

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 22:28:11

  うちで作る餃子はニンニクたっぷりで美味し！
  外で食べる餃子で美味いのはまだ出会ったことねぇなぁ

  え？パクリかどうかって？
  何の話してんのかさっぱりだわ　とりあえず生ビールくれよ

• no

  37

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 22:39:21

  水餃子のが好き
  ポン酢をチョロっと垂らして食う

• no

  38

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 22:48:40

  昔梅紫蘇のイワシ餃子とか豚キムチーズとかアボカドベーコンとか変わり餃子を出す店があったけど潰れちまった
  地震で郷里に帰ったのかもしれんが

• no

  39

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月9日 22:56:23

  画像が着色する前のねぶたみたいｗ

• no

  40

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 00:43:59

  まあ、すべての中華料理は日本の方がうまい

• no

  41

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 02:12:06

  大連とかの中華料理屋で働いてた人が戦後日本に帰ってきてラーメンやらチャーハンやら餃子売り始めて
  焼き餃子が一番受けたんだろ、焼けたとこのパリっとした部分と蒸されてもちっとしたところと茹でるとあまり感じないじゅわっとした所が受けたんだと思うけどね。
  元々中華料理からきてるからイノベーションというか日本式中華料理になるんじゃん？
  時が過ぎて天津飯とか出てきたりもしたし。

• no

  42

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 02:21:50

  一般的なのが水餃子なだけで一応焼き餃子もあるんだけどな。あと日本と中国の餃子の一番の違いは具にニンニクを入れるかどうかだからな。ニンニクのおかげで日本の焼き餃子はおかずとして機能してる

• no

  43

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 02:22:37

  鍋貼というのがあって・・・

• no

  44

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 02:46:25

  中国人のおじちゃんがやってる店の水餃子はクセになるくらい美味しい
  黒酢で食べるんだけど、プリップリのもっちもち！！！！！！！

• no

  45

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 07:25:36

  あくまで水餃子が定着してるだけで焼き餃子もあるんだよなぁ

• no

  46

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 07:33:25

  外国から入ってきて日本で定着・独自変化した料理なんて山ほどあるだろ。何を今更。

• no

  47

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 07:53:55

  今も昔もずっと中華料理だろ

• no

  48

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 11:13:17

  中国のは焼き餃子ってより蒸し餃子だろ

• no

  49

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 11:27:36

  始めっから中華料理っつってんだろいい加減に自惚れんな中華思想

• no

  50

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 12:48:01

  パクリもなにも初めっからその料理法あるだろうが
  足りねー知識で戯言ほざく前に周りに添削してもらえよ

• no

  51

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 13:31:29

  陳健民「僕の中華料理、ウソの中華料理ね」

• no

  52

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 14:28:16

  日本人的には焼き餃子もエビチリも中華料理だから
  むしろ本家が「それ中華じゃねーから！？」っていう方でしょｗ

• no

  53

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 15:57:31

  まあ実際中国行くとメシの不味さに驚くぜ
  何出てきても油でギットギト、それを匂いのキツい茶やぬるい炭酸飲料で流し込むんだよ…

• no

  54

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月10日 17:20:16

  オリジナルへの敬意を失って「イノベーションだ」とか言いだしたらパクリ呼ばわりされてもしゃーない

• no

  55

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月11日 22:02:04

  焼餃子は満州の食べ物

  満州に駐屯していた宇都宮師団（第14師団）除隊後に宇都宮に帰郷した
  兵達が満州の食文化である焼餃子を地元に広めたといわれている

  尚、内満洲が中国の領土となるのは国共内戦勝利後なので1950年頃
  ソ連・ロシアは、今も外満洲を占拠し続けている

• no

  56

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月13日 10:55:25

  ナポリタンはイタリア人から見たら
  「うっわケチャップで味付けしてる」なんだけど
  イタリア人に食べさせるとうまいと言われたりする
  日本で言う所のカリフォルニアロール的な立ち位置じゃなかろうか
  外人が考えた寿司なんてこんなんだよねと言いつつ食べるとなかなかうまいし

• no

  57

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年8月17日 17:51:18

  ※１
  そのセンス好きだぜ。
  ぱくり（擬音）と食べる。

• no

  58

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月15日 19:43:27

  パクリ扱いされるってのはわからんな
  ほとんどの日本人はアレを日本料理だと認識してないだろ